| słowa kluczowe: cywilizacja, społeczeństwo, władza.. | |||
| Cywilizacja Polska - dyskusje | 2012.04.02 10:07 | ||
CP a RzBiK; wybory i "wybory" | Krzysztof J. Wojtas | ||
Hucpa w sprawie RzBiK | |||
Zamieszczam tę notkę z nE, gdyż, jak sądzę, jest ona ważna również dla nas. Co o tym sądzicie? Wypowidajcie się tutaj, ale i na nE - warto dać głos... | |||
|
Przyznam szczerze - najlepszym Postanowieniem Pełnomocnika ds. ważności wyborów byłoby nie wydawać żadnego postanowienia. Tylko jak do tego doprowadzić? Potrzebna jest jakaś organizacja blogerów, ale taka, która w żadnym wypadku nie krępuje inicjatyw; przeciwnie - pobudza do inwencji. Jest to możliwe tylko przy budowie Rzeczpospolitej blogerskiej, a nie jakiegoś tworu o charakterze tyranii. Nawet jeśli tyran kieruje się szczytnymi pobudkami. Opara zamieścił niesamowitą notkę. Jej odzew może być olbrzymi; może nawet przewrócić obecną scenę polityczną. Jest problem wspomożenia tego dzieła i to w różnych aspektach. Przede wszystkim - brak jest wskazania, z jakiego punktu widzenia należy oceniać szkodliwość postaw ludzi kandydujących do umieszczenia ich na tej liście hańby. Tu dosyć jednoznacznym wskazaniem może być idea Cywilizacji Polskiej, gdyż tylko CP formułuje długofalową strategię dla Polski i terenów przylegających - czyli ziem dawnej RP. Drugim elementem - to sposób przechowywania i utrzymania informacji na "liście hańby". Czy ma to być Opara i zaplecze - czyli nE? Wydaje się to błędnym ulokowaniem. Znacznie lepszym rozwiązaniem byłoby powołanie "Instytutu Hańby" przy RzBiK. Tam - grupa blogerów zajęłaby się kompletowaniem i uzupełnianiem takiej listy. Zwracam uwagę (o tym m.in. rozmawialiśmy z Rebeliantką i Zaleskim), że utworzenie instancji monitorującej sądownictwo - poprzez upublicznianie skandalicznych wyroków i zachowywanie pamięci o nich - to jedyny obecnie sposób na uzdrowienie systemu prawnego. Idea jest tożsama z ideą Opary, acz ograniczona tematycznie. Kończąc. Z powodów patriotycznych - wzywam carcajou do zaprzestania niepotrzebnej hucpy; RzBiK - jako miejsce publicznej prezentacji poglądów ma szansę na zainicjowanie ruchu społecznego zmieniającego Polskę. W imię tych racji - należy odrzucić wszystkie osobiste urazy i pobudki. Liczy się tylko dobro Ojczyzny i Jej Obywateli. Rada RzBiK - winna rozpocząć pracę w pełnym składzie (z Andarianem) i zacząć tworzyć zalążki różnych instytucji. Te propozycje winny zostać poddane głosowaniu blogerów, czyli dopiero po nadaniu kształtu i celów organizacyjnych. Wtedy można też rozważyć, czy instytucja Prezydenta RzBiK - jest w ogóle potrzebna. W poprzedniej notce zaprezentowałem sugestie tyczące powołania RzBiK. Oprócz tego należałoby rozważyć potrzebę powołania ruchu społecznego. Ruch, po ustaleniu bazy ideowej (sugestia), winien zaproponować cele społeczne. W tym wypadku proponuję: 1. obligatoryjne referendum przy wniosku popartym np. 1 mln podpisów. 2. wprowadzić zasadę, że wszystkie sklepy wielkopowierzchniowe są obowiązane do sprzedaży produktów lokalnych w ilości dającej np. 10% obrotu (to pozwoli odbudować przemysł terenowy i ograniczy bezrobocie, a stworzy warunki powstawania więzi lokalnych). 2. dążyć do Intronizacji Chrystusa na Króla Polski - w duchu Cywilizacji Polskiej, gdzie król jest Strażnikiem Praw Rzeczpospolitej, a nie władcą. Ten proces winien być prowadzony poza strukturami KRK. | |||
| | |||
| 1203 odsłony | średnio 4,7 (7 głosów)   |
| zaloguj się lub załóż konto by oceniać i komentować | blog autora |
| Re: CP a RzBiK; wybory i "wybory" | |||
| Piotr Świtecki, 2012.04.02 o 10:30 | |||
"Opara zamieścił niesamowitą notkę" ->  ryszard.opara.nowyekran.pl(Chyba, że chodzi o jakąś inną? To poproszę o link.) | |||
| zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć | |||
| Re: CP a RzBiK; wybory i "wybory" | |||
| Christophoros Scholastikos, 2012.04.02 o 10:37 | |||
| Odnośnie list to uważam, że jest to słuszne i sprawiedliwe nie zapominać niesprawiedliwości i postępowania haniebne i zdradzieckie piętnować. Tylko nam brakuje spokoju, opanowania i działania długofalowego. To jest pomysł bardzo angażujący i długoterminowy. Czy ktoś będzie temu projektowi wierny za rok? | |||
| zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć | |||
| Re: CP a RzBiK; wybory i "wybory" | |||
| Piotr Świtecki, 2012.04.02 o 10:42 | |||
| Obserwując kątem oka ten cały RzBiK mam wrażenie, że to niezły odciągacz energii... No, ale każdy się bawi jak lubi. A może i coś z tego będzie, nasz Imperator w każdym razie się na szczęście za bardzo w daremne utarczki nie wikła. Druga rzecz, to że ta lista to coś negatywnego, a nam trzeba pozytywu, wokół którego można się skupić. (Tak, tak, w tym miejscu znowu przychodzi mi na myśl CP, co zrobić, monotematyzm...;/) | |||
| zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć | |||
| Re: CP a RzBiK; wybory i "wybory" | |||
| Krzysztof J. Wojtas, 2012.04.02 o 11:03 | |||
| Lista Hańby - nie może być zapomniana, ale nie może stanowić o kierunkach działania. To dlatego proponuję, aby to było przy RzBiK i jako jedna z podległych instytucji. Bo to jak bagnet - wiele można nim zdziałać, ale nie da się na nim siedzieć. | |||
| zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć | |||
| Re: CP a RzBiK; wybory i "wybory" | |||
| Christophoros Scholastikos, 2012.04.02 o 11:04 | |||
| Nie no jasne, że takie listy nie są celem życia. To tylko powinność uboczna, że tak się wyrażę. Oczywiście z nimi się świata nie zwołuje. Jednak gdy świat już zwojowany będzie to takie listy dla sprawiedliwości się przydadzą. Pozdrowienia | |||
| zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć | |||
| Re: CP a RzBiK; wybory i "wybory" | |||
| Krzysztof J. Wojtas, 2012.04.02 o 11:00 | |||
| Oczywiście, że o tą. | |||
| zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć | |||
| Re: CP a RzBiK; wybory i "wybory" | |||
| Paweł Tonderski, 2012.04.02 o 12:04 | |||
| Porównując to co dzieje się na Nowym Ekranie, my tutaj jesteśmy oazą spokoju i wspólnego działania w zgodzie. A taka lista hańby moim zdaniem jest potrzebna, ja swoją zamieściłem na nE, ale pan Opara napisał, że Kaczyńscy i na przykład Pawlak dali się wrogom Polski wmanewrować, i że nie są wcale zdrajcami, tylko że dali się zdrajcom wmanewrować. No być może tak było z Kaczyńskimi, chociaż ich uczynki wskazują na coś zupełnie innego, do Pawlaka nie mam kompletnie zaufania, dla mnie to jeden z największych szkodników w Polsce! Pewnie pan Opara zna tych ludzi osobiście i stąd u niego te dylematy. :) | |||
| zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć | |||
| Re: CP a RzBiK; wybory i "wybory" | |||
| Christophoros Scholastikos, 2012.04.02 o 12:16 | |||
| Oaza spokoju to może być też symbol małej ilości działań :). | |||
| zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć | |||
| Re: CP a RzBiK; wybory i "wybory" | |||
| Paweł Tonderski, 2012.04.02 o 13:44 | |||
| Nie ma potrzeby się kłócić, jeżeli wszyscy zmierzają w tym samym kierunku, każdemu z nas przyświeca jeden cel, Polska, o taki spokój mnie się rozchodziło i o taką oazę, która mamy tutaj na Polakach. Nikt na naszych spotkaniach się nie wywyższa, nikt nie próbuje się stawiać nad innymi, każdy słucha innych z wielką uwagą, każdy wie po co się spotkał z innymi. Bo tutaj chodzi o coś ważniejszego niż zaszczyty i majątek, tutaj chodzi o Polskę, no i mamy ideę Cywilizację Polską, to jest najważniejsze, dlatego na naszym blogu się nie kłócimy. Zresztą takim zachowaniem znamionują się ludzie z niepoprawnych, tak to się przedstawia i przypomina mnie, jak sytuacja na jakimś zebraniu anarchistów albo artystów surrealistów i dadaistów, na których rzucano w siebie szklankami i nożami, wybijając swoim kolegom czasem oko. Zdarzenie prawdziwe. Zresztą kłótliwość znamionuje Marsjan, my Polacy się pomiędzy sobą nie kłócimy, to stanowi między innymi o naszej polskości. :) Jeszcze tylko, żeby na to wszystko czasu starczało, żebyśmy mogli więcej czynić, jednak każdy z nas jest obdarzony w jakąś inną umiejętność, której inny nie posiada, a którą powinien w tej walce o Wolną Polskę wykorzystywać. Nie obrażać się na innych i nie zniechęcać do działania. Walka trwa. Zarzewiem kłótni i największych sporów pomiędzy nami, jak dotychczas była sprawa Polskiego Kościoła Katolickiego, przy naszych dyskusjach trzeba uważać na to zagadnienie, ponieważ zrozumienie jakiegoś zagadnienia jest dla każdego z nas trudne, jeden poznaje prawdę od razu, a drugi po pewnym czasie. Nie można też odrzucać Polaków, którzy są agnostykami i nie wierzą w Boga, ale przestrzegają polskich zadach współżycia w społeczeństwie, nie walczyli nigdy z Kościołem i nie byli wrodzy Polakom i Polsce oraz naszej wierze. To tak samo jak ze zwolennikami PiS-u, pamiętam, gdy kilka lat temu ktoś ośmielił się źle napisać o PiS-e, gotowy byłem takiego człowieka pobić, albo mu wydrapać jego oczy. :)))) Zresztą pamiętajmy o tym, że nasz portal na pewno jest pod baczną obserwacją, hasbara działa i czuwa, inni wrogowie Polsce też, dlatego nie kłócimy się, po tym można poznać naszą moc i polskość, naszą wspólną siłę, dzięki której obudzi się w innych Polakach moc. Piasecki na ten temat kiedyś pisał. :))) Bo kto jest wstanie zniszczyć naród doskonale zorganizowany, kto wtedy będzie mógł zaburzyć działania wspólne pracujących Polaków na rzecz Polski, którzy w swej istocie przypominają jeden żyjący organizm?! | |||
| zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć | |||
| Re: CP a RzBiK; wybory i "wybory" | |||
| Christophoros Scholastikos, 2012.04.02 o 13:52 | |||
| Paweł powiem tylko tyle - oklaski! Utożsamiam się z tym co piszesz :). | |||
| zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć | |||
| Re: CP a RzBiK; wybory i "wybory" | |||
| Jacek, 2012.04.02 o 12:05 | |||
| "dokona się Rewolucja przemiany III w IV RP – Naród zadecyduje (w formie referendum?) o losach najbardziej winnych. Wierzę w Demokrację bezpośrednią" I znów demokracja i rewolucja. Coś za dużo tych rewolucji, poczynając od francuskiej. Trzecia RP, Czwarta RP. Do nieskończoności daleko. Czy Solidarność była sukcesem dla Polski i świata? Kiedy skończył się ruch autentyczny a kiedy weszli "doradcy"? Czy nie 13 12 81?. 16 miesięcy nadziei? Aż. Kto ostatecznie na tym skorzystał? Kiedy wyrwano Polakom ster w rządzeniu Ojczyzną (a nie Krajem)? Kto przejął rządy Polską? Swoją drogą lista może być, wirtualnie. Czy to coś zmieni? Będzie to kolejna, których w sieci krąży wiele. A interes będzie się kręcił dalej. Para w gwizdek. I żadnych konkretnych, istotnych zmian. | |||
| zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć | |||
| Re: CP a RzBiK; wybory i "wybory" | |||
| Piotr Świtecki, 2012.04.02 o 12:15 | |||
| Trzecia RP, Czwarta RP. Do nieskończoności daleko. :-) Doskonałe, zwięzłe. Niestety. "Wybierzmy przyszłość". Znów i znów :) | |||
| zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć | |||
| Re: CP a RzBiK; wybory i "wybory" | |||
| Christophoros Scholastikos, 2012.04.02 o 12:17 | |||
| Fakt, że nowa lista na nowym ekranie, nawet jeśli zebrała by w całość wcześniejsze listy, zmieni nic. | |||
| zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć | |||
| Re: CP a RzBiK; wybory i "wybory" | |||
| Paweł Tonderski, 2012.04.02 o 13:36 | |||
| O rewolucji pisali kiedyś ideolodzy ONR-u, między innym Mosdorf, obawiam się jednak, że nie da się uniknąć tego słowa w naszym potocznym języku, bo rzeczywiście idzie rewolucja, która nam Polakom kojarzy się bardzo źle, no ale nic na to nie poradzimy. Jest jeszcze jedna możliwość, musimy wymyślić w języku polskim słowo polskie, które zastąpi słowo rewolucja. | |||
| zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć | |||
| Re: CP a RzBiK; wybory i "wybory" | |||
| Krzysztof J. Wojtas, 2012.04.02 o 13:36 | |||
| To nie tak. Cały czas przygotowujemy grunt przemian - mam nadzieję, że nie rewolucyjnych. Nasza siła powoli, ale stale wzrasta. I: mnie nie interesuje numer RP (juz nie wiem, czy to Rzplita, czy republika), mnie interesuja warunki życia i wartości jakimi mamy się kierować. Lista Opary - tylko dlatego dla mnie jest ważna, że tym postem otworzył drogę do jej stworzenia w mediach. dał miejsce na nE. Ale fakt ten szybko zostanie przykryty, jeśli nie wyjdziemy naprzeciw i nie wesprzemy kwestii. Z kolei - na tym się nie da budować - trzeba programu pozytywnych przemian. A my to powoli robimy. Być może, że to my powołamy jakiś ruch społeczny, który stanie się zarzewiem przemian. Tyle, że do tego jeszcze nam sporo brakuje. Dopiero kończymy wstępną konsolidację. | |||
| zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć | |||
| Re: CP a RzBiK; wybory i "wybory" | |||
| Christophoros Scholastikos, 2012.04.02 o 13:59 | |||
| Jak będzie 50 osób to będziemy mogli powiedzieć, że jesteśmy. Obsłużenie idei na samym początku jest najtrudniejsze. Jak się już wywoła lawinę to później jakoś idzie :). No właśnie nie robimy rewolucji w dosłownym tego słowa znaczeniu i historycznie znanej. Pozytywne przemiany? Może są lepsze słowa. Tu chyba ważniejsza jest polityka małych kroków niż wywołanie zamieszek. Pora pomyśleć o strategii. Pzdr | |||
| zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć | |||
| Re: CP a RzBiK; wybory i "wybory" | |||
| Zenon Jaszczuk, 2012.04.02 o 15:20 | |||
| Witam Znów jestem w kropce. Co ja mam biedny powiedzieć jak te listy znam ponad dziesięć lat!!! Może dla nie znających sprawy niech lecą. Pisałem o tym zapewne nie jeden raz. Pan Henryk Pająk podawał całe strony tych wszarzy razem z ich zasługami w swoich książkach. Polecam jeszcze raz pierwszą lepszą książkę o tych łachudrach. Sam tytuł mowi wszystko - Piąty rozbiór Polski 1990-2000. Przybyło do dzisiaj 12 lat a wszarze te same. Tyle mego zdania. Pozdrawiam | |||
| zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć | |||
| Re: CP a RzBiK; wybory i "wybory" | |||
| w.red, 2012.04.03 o 16:51 | |||
| Pomysł "list hańby" trafiony, tylko trzeba tu wypracować mechanizm zgłaszania "kadydatów" i okreśkić mechanizmy weryfikacji wniosków. Co do pkt.1 też tak uważam. To widzę jako pierwszo planowe zadanie. Bo bezwarunkowo społeczeństwu należy przywrócić podmiotowość. Co więcej wydaje się, że jak na razie to jedyny rozsądny kierunek działania. Pisaliśmy o tym nie raz tutaj, pisał o tym jeden z blogerów a NE. Na razie jednak brak sił i chęci do skoncentrowania się na tym jednym problemie. Potrzebna jest realna siła mogąca rozpropagować to żądanie (żądanie, a nie prośbę) w stosunku do p/osłów i nierządu. Pkt3 uważam za oczywisty. Natomiast pkt.2 bym sobie na razie odpuścił. Bo uważam że jakiekolwiek regulacje o wspomnianym charakterze w gospodarce są szkodliwe. Ta zależność ma wprost wynikać z rachunku ekonomicznego. pozdrawiam | |||
| zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć | |||
| Re: CP a RzBiK; wybory i "wybory" | |||
| Krzysztof J. Wojtas, 2012.04.03 o 18:52 | |||
| Lista "Hańby" - wymaga instytucji i zasad jej tworzenia - jakie kryteria? Punkt drugi; jeśli dojzie do poważnego kryzysu lub wojny - przetrwają te społeczeństwa, które będą w stanie samodzielnie sie utrzymać. Od biedy da się ręcznie uprawić kawałek pola i wyżywić z tego rodzinę, ale trzeba mieć te najprostsze narzędzia - łapaty, widły, motyki. To powinno być wytwarzane na miejscu i w zadnym wypadku nie rzutuje na gospodarkę, a daje pracę lokalnej ludności. Mało. Pozwala na utworzenie więzów społecznych. Bez tego - zginiemy. Huty, stocznie itd. - niech działa ekonomicznie. Ale te proste narzędzia [ppotrzebne na codzienny użytek powinny być wyrabiane na miejscu. Supermarkety mogą tego nie robić - wtedy zapłacą procent na rozwój gospodarki lokalnej, a za te pieniądze gminy beda wspomagać lokalne inicjatywy. | |||
| zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć | |||
| Re: CP a RzBiK; wybory i "wybory" | |||
| w.red, 2012.04.03 o 23:06 | |||
| "..a za te pieniądze gminy beda wspomagać lokalne inicjatywy.." Czyli za nie swoją kasę "sponsorować" "swoich" ? ;) Bo i tak w rezultacie "sponsorem" będą mieszkańcy tychże gmin ^^ | |||
| zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć | |||
| Re: CP a RzBiK; wybory i "wybory" | |||
| Krzysztof J. Wojtas, 2012.04.04 o 08:13 | |||
| A czemu nie? Tylko banki maja prawo do okradania? A jeśli "ci swoi" będą robili coś pożytecznego dla reszty społeczeństwa? Przecież mając te pieniadze będą kupowali i sprzedawali - czyli pobudzą gospodarkę lokalną. No kurczę... to ja jestem ogrodnik i powinienem mieć "psa ogrodnika". A tu widzę , że wielu chętnych; bo mnie nie przeszkadza, że inni mają. Żadne wypasione bryki nie robią wrażenia; w korkach wszyscy stoją równo. | |||
| zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć | |||
| Re: CP a RzBiK; wybory i "wybory" | |||
| w.red, 2012.04.04 o 09:14 | |||
| Banki - już pisaliśmy na ich temat i jasno powiedzieliśmy że niewłaściwie funkcjonują. Bo w dużym stopniu zajmują się lichwą. Zatem wytłumaczenie że skoro one "łupią" to i samorządom wolno to samo nie jest żadnym uzasadnieniem ;) Żródłem ich finansowania powinien być płacony jednorazowo podatek dochodowy liczony w skali roku z zysku firm i obywateli. Koniec, kropka. Wszystkie inne "opłaty" są niczym innym tylko wymuszeniem i rabunkiem w biały dzień. Podzielam pogląd, że nikomu nie powinno przeszkadzać to że "ktoś" ma więcej. Jednak pieniądz powinien być miarą wartości wykonywanej pracy przy wytwrzaniu jakichś dóbr lub świadczneniu usług na czyjąś rzecz. I tyle. Bo nic nie bierze się z niczego - niestety. Zatem mówienie o roli samorządów jako o czynniku stymulującym gospodarkę jakiejś społeczności jest błędem. W praktyce nie spotkałem się z taką działalnością prowadzoną z sukcesem. Nie mniej jednak nikt samorządom nie odmawia prawa do tworzenia firm produkcyjnych bądź też usługowych. Z których wypracowany zysk zasilał by ich kasę. Jednak warunki dla ich działania muszą być takie same jak dla innych firm. Na pewno jednak żadnej gospodarce nie służy kreowanie sztucznego pieniądza, ani też "pompowanie" jego wartości. Natomiast promowanie "swoich" i ich "słusznych" interesów nie służy w najmniejszym stopniu społeczności. I to ze względów moralnych, oraz czysto ekonomicznych. | |||
| zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć | |||
| Re: CP a RzBiK; wybory i "wybory" | |||
| Krzysztof J. Wojtas, 2012.04.04 o 09:57 | |||
| "Zatem mówienie o roli samorządów jako o czynniku stymulującym gospodarkę jakiejś społeczności jest błędem. W praktyce nie spotkałem się z taką działalnością prowadzoną z sukcesem." No kurcze pieczone w pysk!!! A Chiny? | |||
| zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć | |||
| Re: CP a RzBiK; wybory i "wybory" | |||
| w.red, 2012.04.04 o 10:37 | |||
| Najpierw trzeba by Polakowi wszczepić "Chińską mentalność", a to z góry skazane jest na klęskę. Nie da się pogodzić dwóch przeciwstawnych żywiołów ;) | |||
| zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć | |||
| Re: CP a RzBiK; wybory i "wybory" | |||
| Krzysztof J. Wojtas, 2012.04.04 o 11:29 | |||
| To nie tak. Rozmawiamy o przymusie - jako sposobie organizacji społeczeństwa. I CP, gdzie prawo jest stanowione przez społeczeństwo. KRK - na bazie "wszelka władza od Boga pochodzi" - utworzył system hierarchiczny. A CP - jest temu przeciwstawna ideą. Jednak jest sporo wątpliwości, bo w wielu przypadkach konieczne jest narzucanie władzy. Cała różnica polega na tym, że to "narzucenie władzy" winno mieć określony zakres czasowy i rzeczowy. To jak z wychowaniem dziecka; trzeba stosować niekiedy przymus, ale samym przymusem też można poczynić wielkie szkody. Dlatego określa się zakres (społecznie akceptowany) metod. Debilizmem jest ograniczenie - tak w jedną (feministki), jak i drugą stronę. Wierzę w polskość - jesteśmy narodem, gdzie ludzie potrafia dostosować formy działania do okoliczności. Trzeba im tylko na to pozwolić, a nie stawiać bariery. | |||
| zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć | |||
| Re: CP a RzBiK; wybory i "wybory" | |||
| w.red, 2012.04.04 o 12:27 | |||
| Jestem daleki od jakichkolwiek metod "narzucania władzy", bo nie tędy droga. Ludzie muszą zrozumieć, że wolność jednostki ogranicza jedynie prawo do wolności innych ludzi. I to wszystko. Jeżeli żyje się w jakiejś społeczności to oczywistym jest że "wyższym prawem" jest prawo tej społeczności. Dlatego że to właśnie społeczność działa na rzecz dobra i wolności tak jednostki jak i ogółu. Rzecz w tym by kierować się tymi wszystkimi prawami w odniesieniu do wszystkich jej członków :) W tym ujęciu jakie prezentuje KK, jest to dla nas bezużyteczne. | |||
| zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć | |||
| © Polacy.eu.org 2010-2024 | Subskrypcje: |  Atom | RSS | ↑ do góry ↑ |
