słowa kluczowe: Cywilizacja Polska, Polacy na obczyźnie, społeczeństwo.
Cywilizacja Polska - dyskusje2011.04.23 07:56

Polakom poza krajem

 

Od Demaskatora po Centurię

 
Świadomie, czy nieświadomie, a często zapewne wbrew swym rzeczywistym intencjom, Polacy z obczyzny włączają się w nurt podważania wartości niesionych przez polskość.
 

Obserwuję z narastającym niesmakiem pewną tendencje pojawiającą się w notkach Polaków mieszkających poza granicami kraju. Można ją określić jako  próby usprawiedliwienia swoich wyborów opuszczenia Ojczyzny.

Skrajne ujęcia, to z jednej strony wskazywanie negatywnych cech polskiego społeczeństwa, które rzekomo uniemożliwiały im rozwój, z drugiej wskazywanie doświadczeń jakie te osoby nabyły na obczyźnie i na tej podstwie - udzielanie  pouczeń pozostałym współplemieńcom w interiorze - bo z "daleka lepiej widać".

Obie postawy są, moim zdaniem, antypolskie. I nie dlatego, że poruszane kwestie są nieprawdziwe, ale dlatego, że ich łączne przesłanie jest okazana formą zakompleksienia, bądź próbą zafałszowanego poniżenia.

To troche postawa Judasza; zdradziłem, ale w dobrej intencji.

Zapewne ten osąd jest skrajny, ale pisząc swoje uwagi i obserwacje "z daleka" - winniście pamiętać, że tu, w Polsce, również w taki sposób są oceniane Wasze wypowiedzi.

Powie ktoś - nie wszyscy wyjechali dobrowolnie. To prawda. Ale osad pozostaje.

Tymczasem Wasza rola nie musi być negatywna. Jesteśmy, tu w Polsce, bardzo ciekawi życia w innych krajach. Postaw tamtejszych ludzi. Ale nie na zasadzie krytyki wybranych negatywnie cech polskich, a wykazywania - dlaczego Polska i polskość warte są utrzymania i podtrzymania. Co my, Polacy, wnosimy do światowego dziedzictwa społecznej myśli ludzkiej. Także - co i jak, idea Cywilizacji polskiej, może do tego dorobku dodać.

Zapewniam Was, że jeśli dobrze popatrzycie - to dostrzeżecie, ze polskie wartości życia społecznego są dużo wyższego "sortu" - niż te obce. Właśnie na to "spójrzcie z daleka". Bo na tym ma i powinna polegac Wasza rola w służbie Ojczyzny.

A antynarodowo nastawionych publicystów - i to wychodowanych na własnej krwawicy - jest ci u nas dostatek. Nie jesteście do tego potrzebni.

 
 

 

6749 odsłon średnio 2,9 (8 głosów)
zaloguj się lub załóż konto by oceniać i komentować    blog autora
Polakom w kraju 
Piotr Świtecki, 2011.04.23 o 09:53
Z kolei zarzucanie Polonii, wartościowanie tego, że wyjechała, sugerowanie że "zdradziła" i przekonanie, że skoro wyjechała to nie ma prawa nie tylko krytykować ale nawet w ogóle komentować jest stereotypową, jeszcze niższego sortu reakcją.

Z daleka rzeczywiście lepiej widać (jeśli ktoś umie patrzeć). Przekonałem się o tym po bodaj 15 latach subskrybowania "Ciemnogrodu".
Tak samo wielokrotnie obserwowałem świadczące o zakompleksieniu próby zafałszowanego poniżenia wypowiadających się Polonusów. Nudy!

A przypadki w rodzaju Demaskatora to przypadki kliniczne i należy rozpatrywać je indywidualnie.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Polakom w kraju 
Krzysztof J. Wojtas, 2011.04.23 o 10:37
Marudzisz Mufti.
Zachowujesz się, przynajmniej w niektórych fazach, jako zjudaizowany, niewierzący katolik (napiszę na ten temat notkę - ale nie teraz).

Problem "zdrady" - jest problemem pewnego etycznego wyboru wartości; dotyczy wychowanych ludzi w Polsce. Tu żyli, jedli chleb tej ziemi. I wyemigrowali, bo było im "za ciasno". Za mało było chleba. Za mało możliwości rozwojowych.
Pojechali. Dorobili się domu, samochodu i innych gadżetow. Przy mniejszej pracy i wysiłku. I teraz przychodzi refleksja - czy to jest sensem życia?
Teraz próbują znaleźć uzasadnienie swoich wyborów - wskazać innym droge - szansę podobnego dorobienia się.
Chcą narzucić Polakom swój system wartościowania.

Kto jest zatem bardziej uprawniony do wypowiadania się na tematy polskie - mieszkaniec Green Pointu, majacy firmę sprzatajacą (bo na ogół wyżej nie startują), czy ledwo piśmienny chłopek spod Biłgoraja, całeżycie orzący swój spłachetek ziemi?
Kto z nich jest Prawdziwym Polakiem?
Kto utrzymuje tradycję?

Jeśli zatem napiszesz mi jeszcze raz, że moje uwagi na np. uwagi Solano, że powinniśmy przepraszać Litwinów (a w kolejności innych), są niższego sortu reakcją - to zareaguję ostrzej.

Bo Solano, siedząc na obczyźnie i "widząc lepiej", powinna siąść na dupie i najpierw zrobić wyliczankę tych, którzy nas powinni przepraszać.

I skończę Sienkiewiczem : "...czego Wam też życzę, a co daj Boże . Amen".
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Polakom w kraju 
Piotr Świtecki, 2011.04.23 o 13:52
Czemu naskakujesz na osoby z Polonii? To schematyczne, stereotypowe. Co do klinicznych przypadków w rodzaju Demaskatora - zgoda, ale Solano?

Czyżby Polacy rzeczywiście byli tacy idealni? To czemu ich Litwini nie lubią? Bo są głupi i mają czarne podniebienia, jak Ukraińcy?.. Tym gorzej dla nich? ;-)

Obawiam się, że chłopek spod Biłgoraja często jest właśnie zjudaizowanym, niewierzącym katolikiem i dałby sobie wiele uciąć za byle gadżety.
Zresztą sam kiedyś mi odpisałeś, że nie wystarczy być "tutejszym".

Nie idealizujmy Biłgoraja i nie demonizujmy Polonii.

A że Mufti jest "żydokomunofaszystą" to wiadomo nie od dziś.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Polakom w kraju 
Krzysztof J. Wojtas, 2011.04.23 o 15:43
Tak się składa, że Solano działa zdecydowanie przeciwko odbudowie wielkości Polski.
Byc może nie zdaje sobie z tego sprawy, a być może pod płaszczykiem propolskiego nastawienia - stara sie pomniejszyć ideę polskości i podważyć wartości przez polskość niesione.
I to nie jest tak, że wszyscy nas lubią i będą lubić. Prasa polskojęzyczna zawsze , gdy "dawaliśmy d..." w jakichś ważnych sprawach - zawsze dokonywała opisów jak to bardzo jesteśmy lubiani. Za wysłanie korpusu bojowego do Afganistanu to nawet Sikorskiego Busz po plecach poklepał.

Dlatego - to niech Solano wytłumaczy, dlaczego uważa, że mamy przepraszać Litwinów za np. napad na Polskę wspólnie z sowietami w 1920 roku. Czy Litwini wywalczyli sobie Wilno? Czy też zajeli je z nadania sowieckiego? Czy w świetle idei plebiscytowych, jakie miały miejsce na Śląsku - okręg wileński należałby do Litwy?
Zatem raz jeszcze - za co przepraszać Litwinów?

Podobnie - sprawa elit narodowych. Ona uważa, że elit być nie powinno, gdy naród bez elit jest bezbronny przy indoktrynacji kulturowej. Bo nie ma kto podtrzymywaćidei na jakiej oparte są normy współżycia narodu.
To w czyim imieniu występuje Solano?
Polskim?

Jeśli to niezrozumienie - to niech przysiądzie fałdów, poczyta ,pouczy się - to może zrozumie. A póki co, niech nie wypowiada takich sądów. Bo widać, że pobyt za granicą niczego nie nauczył, a wiele oduczył.
Przede wszystkim - pozbawił godności.

I takie jest przesłanie tej notki.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Polakom w kraju 
Piotr Świtecki, 2011.04.23 o 15:53
Sam mówiłeś, że Polacy nienajbardziej pchają się do działalności na widoku, do przewodniczenia. Zatem do "elitowania" też. Tego rodzaju skromność byłaby właśnie cechą polską. Solano mówi o sobie, nie próbuje sprowadzać do parteru innych.

Mowa była zdaje się o czasach unii polsko-litewskiej, a nie o XX wieku.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Polakom w kraju 
Krzysztof J. Wojtas, 2011.04.23 o 19:16
Pod wpisem u mnie o Deklaracji - jest uwaga Solano, gdzie odmawia prawa do tworzenia elit i żąda przeproszenia Litwinów.
Może sprawdź. I te żądania formułuje jako "my, Polacy, powinniśmy... ' itd.
Zatem - to nie jest wypowiadanie się li tylko w swoim imieniu.
Możesz sprawdzić.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Polakom w kraju 
Piotr Świtecki, 2011.04.23 o 19:28
Chodzi zapewne o +polacy.eu.org Każdy sobie może wyrobić własną opinię.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Polakom w kraju 
Solano, 2011.04.25 o 06:47
Krzysztofie,

Nie rozumiem, dlaczego moje postulaty odebrałeś jako atak na Deklarację.
Ja tylko zgłosiłam postulaty.
Ten dotyczący unii polsko litewskiej zgłosiłam dlatego, że znam historię i rozumiem, że Litwa była pod polską okupacją przez setki lat tak samo, jak Polska była pod okupacją przez co najmniej 123 lata. I wydaje mi się, że nie możemy oceniać wielkości Polski odwołując się do jej agresywności w czasach, gdy była silna i była agresorem. Bo była.
Nie na tym wielkość Polski polega.
Wielkość Polski polega na tolerancji, którą bardzo dobrze ująłeś.

Czy tu, czy tam, polskie sprawy są mi bliskie i murem za nimi stoję. To, że murem stoję nie znaczy, że ogłaszam sie jakąkolwiek elitą, i to jest kwestią zwyczajnej pokory. Nie ogłaszam się osobą wybraną.

I na zakończenie - Drogi Krzysztofie - nie obrażaj Polonii i nie sprowadzaj ich do roli zdrajców z biznesami w dziedzinie sprzątania.
To było obraźliwe dla wszystkich, którzy uczciwie sprzątają. Ja szanuję takich ludzi, i sama sprzątam, bo mi ręce do dupy nie przyrosły, choć jestem lekarzem, a mój mąż programistą.

Pisząc to, nie chcę Ci udowodnić niczego na mój temat, a raczej pomóc Ci zrozumieć, że stereotypy to fałszywe drogi.

Chcę się z Tobą pogodzić i grabę uścisnąć, bo mam dla Ciebie bardzo dużo szacunku. Przyjmij, proszę.

Wszystkiego najlepszego!
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Polakom w kraju 
PP, 2011.04.23 o 16:09
Mufti jako... zjudaizowany, niewierzący katolik.
No popatrz, a ja myślałam, że Prima Aprilis już dawno minął. ;P

"Pojechali. Dorobili się domu, samochodu i innych gadżetow. Przy mniejszej pracy i wysiłku."

Na ogół jednak chyba przy bardzo sporym wysiłku. Inna sprawa, że w niektórych krajach zapier... w pocie czoła na chleb może się opłacić, u nas niekoniecznie. Może starczyć jedynie do pierwszego, albo i nie.

"I teraz przychodzi refleksja - czy to jest sensem życia? Teraz próbują znaleźć uzasadnienie swoich wyborów - wskazać innym droge - szansę podobnego dorobienia się. Chcą narzucić Polakom swój system wartościowania."

Skoro generalizujemy... kto ma na ogół kompleksy? Ci nadziani Polacy w, dajmy na to, Stanach, czy ci ledwo wiążący koniec z końcem Polacy w kraju? Wielu z nich dałoby wszystko, żeby mieć to, co tamci.

To źle, że "tamci" chcą, żeby w Polsce ludzi było stać na godziwe życie? Co w tym złego? I czy musi to za sobą pociągać zanik uczuć patriotycznych? Z tego, co widzę dookoła nie wydaje mi się, by pusty brzuch służył umiłowaniu ojczyzny.

Proponuję zapytać 100 przypadkowych Polaków w Polsce i w US, jakie znaczenie ma dla nich polska flaga, polskie korzenie, polska tradycja. Ok, zachwyt nad flagą nie oznacza, że ktoś jest patriotą - ale lepsze to, niż przyklaskiwanie błaznowi, który wsadził polską flagę w g...., i który ma tu, w kraju, rzeszę fanów.

Też miałam kiedyś wątpliwości, czy Polonia powinna mieć takie same prawa do głosowania, jak Polacy w Polsce. Aż zrozumiałam, że przecież większość tych ludzi też chce, żeby w Polsce było lepiej. To, że wyjechali "za chlebem" nie oznacza, że Polski nie kochają i że nigdy tu nie wrócą...
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Polakom w kraju   
Centuria, 2011.04.23 o 17:25
Czy więc wszystko sie sprowadza do tego, kto ma więcej? Pana Wojtasa najwyrażniej boli, że Polak przy zmywaku łatwiej może kupić gadżety, ale przecież nie o to tu chodzi.

Pan Wojtas wyrażnie sugeruje, że nawet Norwid czy SŁowacki nie mieli prawa pisać o Polsce, bo pisali na obczyżnie, a polskość jest zarezerwowana dla tych, co są pryzwiązani do polskiego pługa.

PP, nie głosuję z zasady. Uważam, ze nie ma do tego prawa, bo to nie ja muszę żyć z konsekwencją mojego wyboru.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Polakom w kraju 
PP, 2011.04.23 o 18:02
"PP, nie głosuję z zasady. Uważam, ze nie ma do tego prawa, bo to nie ja muszę żyć z konsekwencją mojego wyboru."

Z takiego założenia kiedyś wychodziłam.
Tylko... na różnych patriotycznych portalach coś dużo jest ludzi z obczyzny - wielu z nich zależy... podczas gdy w Polsce wielu nie zależy. Może to właśnie kwestia tego, że w Polsce wielu ludziom jest tak ciężko.

Ja na przykład bardzo żałuję, że w wyborach prezydenckich nie zwyciężyła opcja amerykańskiej Polonii. ;-)
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Polakom w kraju 
Krzysztof J. Wojtas, 2011.04.23 o 19:27
Centuria
Wydawało mi się, że jest Pani osoba inteligentną, a podtytuł wpisu sytuuje Panią na końcu listy osób, do których mam zastrzeżenia.
Jednak mam i po takiej uwadze - zbliżyła się Pani do centrum.

Bo i Pani i inni emigranci maja prawo wypowiedzi.
problem leży w formie i umocowaniu.
Czy prawo do wypowiedzi dajeą gadżety, czy możliwość i umiejętność dokonywania porównań kulturowych i cywilizacyjnych?
Częstym przypadkiem jest właśnie to pierwsze; mnie się udało zarobić, mam "złotą kartę" , jeżdżę wypasioną bryką - to inni , a już zwłaszcza w tej biednej, zapyziałej Polsce, powinni mnie słuchać.

Jeśli Pani nie rozumie tych uwarunkowań mojej wypowiedzi - to na czym opiera Pani swoje uwagi? Umie Pani wskazać jak wyjść z tego kręgu coraz większego upadku?
Jeśli tak - z wielką uwagą przestudiuję.

A co do polskości. Proponuję postudiować dzieła kard. Wyszyńskiego. To był człowiek, który rozumiał polskość. Na pewno nie napisałby o przywiązaniu do pługa w takim kontekście.
Nie napiszę określenia, które ciśnie się na usta w takiej sytuacji.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Polakom w kraju 
Jacek, 2011.04.23 o 18:20
Trzeba powiedzieć że emigracja jest zjawiskiem negatywnym."Na emigracji giną polskie dusze"(A.Hlond)Kto nie musi lepiej niech nie wyjeżdża z kraju.Są pewne gremia którym jest to na rękę.To czy ktoś decyduje się na wyjazd zleży od jego świadomości,wiedzy,systemu wartości jakie wyznaje w końcu i zwykła bieda.Mnie też "udało" się być na emigracji na Antypodach.Rok81.I cóż tam zobaczyłem ciekawego? Poza ciężką pracą fizyczną po 9 godz +soboty,widziałem pełne towarów supermarkety,dużo samochodów i tłumy nieznajomych ludzi z całego świata.Być może tak samo szukających szcześcia jak ja.Typowe było też koszenie trawników w niedzielę.Poza tym pustka,nostalgia,tęsknota za krajem.Pomyślałem sobie ,ja mam w tym kotle zostać do końca zycia?Dla tych paru nędznych srebrników?(AUD)Ale pomyślałem przede wszystkim ,że ja dla tych paru dolarów mam zdradzić Ojczyznę?Zmienić obywatelstwo?Pracować na inny kraj.Czy warto ponieść tyle wyrzeczeń?A co z Polską?Działo się tyle ważnych rzeczy.Postanowiłem wrócić do kraju mimo pustych półek w sklepach.Czy teraz załuję że wróciłem?Nie ,nie żłuję.Jest biednie ale u siebie ,wśród znajomych ,sąsiadów,mówiących po polsku.A kto ciekawy świata ,może i nawet powinien pojechać i zobaczyć ten raj tylko żeby zawsze pamiętał że nie tam jest jego miejsce na ziemi i by zawsze pozostał wierny Polsce-Matce Ojczyźnie.Niejeden emigrant tłumi w sobie sumienie ale wstyd się przyznać z błędnego kroku przed znajomymi.I tak zostają rok ,potem dwa,pięć,dziesięć.Pamiętajcie Emigranci-Polska zawsze na Was czeka,Polska zawsze Was przjmie jak rodzona Matka czekajaca na swe dzieci.Nie wierzcie fałszywej propagandzie i wszelkiej maści polakożercom.Jesteśmy jedną rodziną i zawsze mamy być dumni, że jesteśmy Polakami.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Polakom w kraju 
Krzysztof J. Wojtas, 2011.04.23 o 19:28
Właściwe ujęcie.
Pozdrawiam
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Bolek 
PP, 2011.04.23 o 23:44
Mieszkałam za granicą kilka lat, i miałam podobne odczucia: czułam się tam nie na swoim miejscu. Brakowało mi polskiego języka, a nawet tej naszej, wiecznie krytykowanej, mentalności...

Nie czułam się zdrajczynią, ale tęskniłam.
Widziałam w internecie różne opinie o emigrantach, czasowych bądź tych na stałe: że się wypięli na Polskę i takie tam. Co ich autorzy robili dla Polski tu, na miejscu? Na ogół nic.

Dlaczego osobom z innych krajów nikt nie zarzuca zdrady, jeśli gdzieś wyjadą? Może dlatego, że ci inni emigranci nie mówią tak źle o swoim kraju, jak wielu Polaków o swoim. Niestety, dotyczy to nie tylko Polaków mieszkających za granicą ale i tych w Polsce. I to jest prawdziwa zdrada, a nie wyjazd za chlebem czy za przygodą.

Poznałam tam Polaków, którzy w kraju pracowali ciężko, i nie starczało im na byt - tam pracowali nieraz jeszcze ciężej, ale widzieli jakiś cel, coś odkładali, mogli zacząć planować. Niektórzy mówili, że nigdy nie wrócą. Ja wiedziałam, że wrócę.

Ale jak widzę to, co się dzieje naokoło, to trafia mnie szlag.

Kończąc, myślę, że czasem można zdziałać więcej mieszkając dalej. Zwłaszcza mając, o zgrozo, pełny brzuch.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re:Czy emigrant =zdrajca? 
Jacek, 2011.04.25 o 11:55
Opisałem swój przypadek z wyjazdem,gdzie o mały włos zostałbym stałym emigrantem.Ale tak się nie stało bo miałem wyrzuty sumienia, że źle bym zrobił gdybym został.W moim odczuciu decyzja o pozostaniu byłaby zdradą,najpierw Ojczyzny, potem całego dziedzictwa pokoleniwego czyli polskości i tożsamości narodowej.Ale to tylko moje własne odczucia i nikogo nie posądzam o zdradę. To już musi indywidualnie sam ocenić,przed własnym sumieniem. Przypomnieć w tym miejscu trzeba słowo banicja które oznacza przymusową deportację z ojczyzny za karę(np. na Sybir)Czasami się dziwię ,że niektórzy ludzie dobrowolnie wybierają ten rodzaj kary.Ale z drugiej strony należy się wielkie uznanie dla ludzi którzy podjęli się tego kroku,pojechali w nieznane,nie znając języka,podjęli ciężką przeważnie pracę,zapracowali i wrócili do kraju by zapewnić rodzinie podstawy bytu.To nie jest żadna zdrada.Ale i tu należałoby określić co to jest emigrant i co to jest Polonia.Jest to temat dość szeroki.Na końcu wypadałoby wspomnieć o zyskach i stratach przy wyjazdach.Nic nie ma za darmo.Pojedziemy "tam" to na miejscu straci rodzina,kraj+ rozłąka .Tych lat już nikt nie wróci.Raczej należałoby zastanowić się co trzeba zrobić by nie być zmuszonym do wyjazdu.Tu właśnie wielką rolę może odegrać uświadamianie społeczeństwa, że wcale tak nie musi być. Mogę nawet śmiało stwierdzić ,że my moglibyśmy żyć trzy razy lepiej niż w USA.Mamy do tego warunki.Tylko trzeba ludzi uświadamiać,przywrócić poczucie wartości.Wcale nie jesteśmy gorsi od innych.I niekłócić się.Tam gdzie się dwóch bije tam trzeci korzysta.(dla przypomnienia)Pozdrawiwiam wszystkich wiosennie i róbmy swoje>
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Jacek 
PP, 2011.04.25 o 15:31
Przepraszam, właśnie zauważyłam, że przechrzciłam Cię na Bolka. Nie wiem dlaczego wydawało mi się, że tak właśnie się podpisałeś?! Może o jeden drink za dużo. ;-)

"Mogę nawet śmiało stwierdzić ,że my moglibyśmy żyć trzy razy lepiej niż w USA.Mamy do tego warunki.Tylko trzeba ludzi uświadamiać,przywrócić poczucie wartości."

Zgadzam się z Tobą. Jesteśmy o wiele bardziej pracowici i pomysłowi niż wiele narodów. Dlatego mam wrażenie, że nas okradają - bo to chyba wręcz niemożliwe, żeby wszystko działało tak źle, skoro mogłoby tak dobrze...

Wesołej reszty świąt. :)
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Jacek 
Jacek, 2011.04.25 o 17:12
Wszystko jest w porządku,nie było żadnej pomyłki.Zmieniłem tylko swój nick bo poprzedni budził bardzo niemiłe skojarzenia z pewnością u wielu.Krąży też takie zdanie "Nieważne czym jesteśmy (jako naród) ale boją się tego czym moglibyśmy być"Jeśli chodzi o okradanie to robią to oczywiście w jawny i najbardziej bezczelny sposób.Wiedzieć też należy ,że o losach Polski decyzje zapadają poza jej granicami(o ile jeszcze możemy o nich mówić).To w latach 80 została otworzona puszka pandory której skutki będą trudne do przewidzenia.Wszystko zależy teraz czy Poska jako Naród będzie próbowała szukać ratunku we własnych, ludzkich siłach czy zwróci się z tym do Boga o pomoc.A przeciwnik jest potężny ale nie wszechmocny.My bądźmy silni wiarą i wierzmy w Boską sprawiedliwość.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Re:Czy emigrant =zdrajca? 
Zenon Jaszczuk, 2011.04.25 o 17:30
Jacek witaj.
Zapewne wiesz, że już nie raz o tym pisałem. Przyjemnie poczytac, że ktos ma takie samo zdanie. Poparła jeszcvze Twoje słowa PP.
Ja jestem uparty i twierdzę, że Polska i Polacy są skazani na dobrobyt.Musimy się tylko pozbyc piątej kolumny. Pisałem nie raz, Polska jest bogatym panstwem pod wszystkimi wzgledami. Wróg o tym wie i dlatego nas niszczy non stop za przyzwoleniem, na rozkaz tzw swiata cywilizowanego. Oni sie boja Polakow dlatego nas niszczą na wszystkich frontach. Dlatego polityka jest obsadzona przez niszczycielskie siły żydostwa, syjonistów. Pozdrawiam
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Polakom poza krajem 
Zenon Jaszczuk, 2011.04.23 o 11:37
Krzysztow. Witaj.
W tym przypadku nie chodzi mi o wymienione przez Ciebie osoby, tylko o podjęty temat. Masz dużo racji, u mnie na 5. Śmieszą mnie ludzie będący na "saksach" i po trzech latach zapominający Polskiego słownictwa.
Trochę jeżdziłem po swiecie, zawsze jako Polak i tak zostanie. Pozdrawiam
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Polakom poza krajem 
Krzysztof J. Wojtas, 2011.04.23 o 19:30
Zenku
Dla ludzi o jakich napisałeś - chyba nie powinno być miejsca na naszym portalu.
Jednak i na takich uważam, że powinniśmy być otwarci, ale to oni sami powinni zastanowić się nad tym, co piszą.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Polakom poza krajem   
Centuria, 2011.04.23 o 19:58
W cenzora sie pan zabawia? Panie Wojtas, czasy komisarów sie skończyły.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Polakom poza krajem 
Zenon Jaszczuk, 2011.04.23 o 20:57
Krzysztow.
Moim zdaniem niech pisze kto tylko chce. Czytam większośc wypowiedzi. Czasami pismo internauty samo zachęca do dyskusji, do polemiki, do odpowiedzi. Czasami nie. I wcale nie dlatego że jest wulgarny, tylko ma inne widzenie świata, własne poglądy inne od moich. I co? Mam się kłócić. Przemilczam.
Co innego jak ten jeden gościu (zapomniałem jego ksywki), nawyzywał nas wszystkich od szmat najgorszych. W...wiłem się, bo mieliśmy tego pilnować. Wiesz, że jestem przeciw cenzurze w każdym wydaniu.Chciałem jego te obelgi skasować, ale wtedy zrobili inni szum, że niech się wygada. Tym bardziej się teraz czuję bronić wszystkich internautów, bo nie wiem czy ktokolwiek potrafi tamtemu dorównać. A jeśli tamten był ok, to my wszyscy jesteśmy złoci. Ja rozumie o co Ci chodzi. Jednak musimy wziąśc poprawkę na inne czasy, inną młodzież, inne uwarunkowania. Takiej Poloni jak tzw stara, "wojenna" już nie ma i narazie nie będzie. Jak tam ktoś pisze, mądrzą sie bo mają furę, komórę itd. To jest dla mnie śmieszne, bo ja to mam w Polsce jako od kilku lat bezrobotny. Sorki, komóry nie mam bo nie chcę. Musisz wziąśc poprawkę na to, że Polacy którzy wyjechali za granicę za chlebem są masłem dla tych gnojków rządzących. Może nie wszyscy tak to widzą. Te pacholki wiedzą co zrobili i się cieszą, że w/g ich planów Polacy wyjeżdzają. Wyobraż sobie powrtót wszystkich Polaków do Polski, po rządzących by pozostał już dawno tylko smród. Bo to nie było by bezrobocie 15% tylko może 40%, a wtedy srali by w spodnie ze strachu itd,itd,itd. Pozdrawiam
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Polakom poza krajem 
Solano, 2011.04.25 o 07:36
Panie Zenonie,

Może pomogę w zrozumieniu spraw, przytaczając przykład mojego życia. Radziłam sobie w Polsce bardzo dobrze, wyjechałam z powodów osobistych w 98 roku, nie na zmywak ani nie po furę i komórę.

Takie podejście, jakie u Pana widzę - choć rozumiem, że w wielu przypadkach tak jest - ale zastosowane całościowo, jest nieuprawnione.

Mam 48 lat i poważne osiagnięcia. Moje resume ma 9 stron.
Spędzam dużo czasu na śledzeniu wydarzeń i uczestnictwie w polskości.

Bardzo mi przykro, że przypadki emigrantów są w Pana otoczeniu bardzo cienkie. Może to jest kwestia otoczenia.
Jednak, nie uprawnia to do dyskredytacji wszystkich emigrantów.

Wesołych Świąt!
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Polakom poza krajem 
Zenon Jaszczuk, 2011.04.25 o 08:06
Solano.
Jestem z tych ludzi co nikomu niczego nie zazdroszczą.
Marne to powiedzenie, wyjechałam ze względów osobistych - wszyscy tak mają. Gratuluję osiągnięć. Szkoda że nie piszesz o fatalnych skutkach emigracji dla Polski. Szkoda, że nie piszesz o radości V kolumny z emigracji Polaków w/g ich planów. Tutaj bym chętnie posluchał, co ma mądry do powiedzenia. Tylko czy napewno jest kogo, jeśli opuszcza Polskę i nie widzi, że wykonuje plany V kolumny.
Solano, jeśli możesz przetłumacz dziadkowi na Polski - "Bardzo mi przykro, że przypadki emigrantów są w Pana otoczeniu bardzo cienkie" i nie panimaju w czem dieło.
Ja nikogo sie nie czepiam, że jest na zmywaku - nie wiem gdzie to znalazłaś w moich wypowiedziach.
Fura i komóra to oczywiście przenośnia, bo to stoi na wszystkich wiejskich podwórkach.
Pozdrawiam
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Polakom poza krajem   
Centuria, 2011.04.23 o 17:19
Nie ma Pan najmniejszego prawa osądzać ludzkich decyzji i wrzucania ich do worka pogoni za gadżetami. Osobiście śmieszy mnie wrzucanie wszystkich na Greenpoint czy Jackowo, bo jest to już dośc wyświechtane i nieprawdziwe. Gdyby Pan wychylił głowę spod kamienia pod którym Pan siedzi, to wiedziałby Pan, że Polacy w Stanach czy Kanadzie statystycznie są lepiej usytuowani niż wiele innych grup etnicznych, z "tubylcami" wlącznie. Tylko, że pewnie nie pasowałoby to Panu do stereotypu Polaka "na zmywaku" i Polki z mokra ścierą. A jeśli są Polacy, korzy takie prace wykonują, to co? Podobno żadna praca nie hańbi. Często wole porozmawiac z takimi ludżmi niz z internetowymi "intelektualistami", którym sie wydaje, że wszystko wiedzą.

Oj, spotkałam sie z takimi frustratami na onecie. Głosno krzyczeli o zdradzie Polonusów, żądali zwrotu kosztów edukacji. No i oczywiście, kazali tym z emigracji siedzieć cicho, bo nie mają prawa, itd itp. Tak, jak żydzi "antysemityzmem", tak oni chcieli ludziom zamknąć usta krzykami o zdradzie. Ot, taka sama metoda - upokorzyc, zakrzyczeć i zmusić do milczenia.

Pisze Pan "tu sie wychowali, nasz chleb jedli". Zapewniam Pana, że pańskiego chleba nie jadłam. Pracowałam na ten chleb i miałam do niego prawo. Podobnie, jak mam prawo do polskości i Pan i Panu-podobni mi tego nie zabierzecie, bo to prawo nie od Pana pochodzi.

Życzę Wesołych Świąt.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Polakom poza krajem 
janekk, 2011.04.23 o 18:29
Moi Drodzy,
Miałem możliwość pozostania za granicą ale to że wybrałem powrót do kraju nie wywołuje we mnie dylematu czy to ja jestem lepszym Polakiem czy ten kto został za granicą. Równie dobrze ja mogłem tam zostać więc czy to automatycznie miałoby wpływać na to czy jestem dobrym Polakiem czy też nie? Myślę że Krzysztof tutaj przesadził (choć pewnie w dobrej wierze) próbując wartościować ludzi wedle tego gdzie ich rzucił los choć najczęściej każdy wyjazd nie był dla nikogo wyprawą po złote runo a trudną życiową decyzją aby jakoś utrzymać siebie i swoje rodziny i dotyczył albo czynnych opozycjonistów albo tych co nie przynajmniej nie kolaborowali z komunistyczną władzą.
Jestem pewny że ci którzy wybrali biedniejsze życie w kraju lub ci którzy nawet nie mieli wyboru i musieli zostac w kraju nie będą krytykować tych co wyjechali gdyż dobrze rozumieją jakie to były czasy. Za to ci współpracujący z władzą mogą odczuwać zawiść że mimo wszystko tym wygnańcom się powiodło.
Solidaryzuję się z Centurią i pozdrawiam z Polski.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Polakom poza krajem 
Zenon Jaszczuk, 2011.04.23 o 19:01
Centuria witaj.
"....Polacy w Stanach czy Kanadzie statystycznie są lepiej usytuowani niż wiele innych grup etnicznych, z "tubylcami" wlącznie"
Zgadzam się z tym co piszesz. Mego kolegi są tam dwie córki. Jedna z nich jest koleżanką mojej córki. Przyjeżdza do Polski co rok i zawsze wpada do nas. Opowiada to co napisałaś a ja zacytowałem, że Polacy dobrze sobie radzą w Stanach. Mówi, że jak przychodzą inni znajomi nie Polacy, to się dziwią skąd Polacy to wszystko mają. Sporo tam "siedzi" moich znajomych i z dalszej rodziny. O ile wiem to nie pojechali tam z "głodu" bo w Polsce mieli dobrze jak na nasze warunki. Pozdrawiam.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Polakom poza krajem   
Centuria, 2011.04.23 o 19:36
Więc dlaczego ciągle widze pogardliwe komentarze o polskich nieudacznikach, frustratach przy zmywakach, babach ze szmatami?

Sama nie wiem, dlaczego p. Wojtas poczul sie wielce urażony tym, że się zastanawiałam czy Polaków coś lączy? Przecież nie ma on monopolu na dyskusje o Polakach.

Widac jest tak dumny, z tego, co wypocił, że krąży po różnych portalach, choc jego wypowiedż jest wyrwana z kotekstu. No, ale chociaż może mieć satysfakcję, że "dowalił Polonii".

O jego poziomie świadczy zreszta odpowiedż, której udzielił na komus na Nowym Ekranie:

"@circ
Przepraszam - ma Pani okres, że prezentuje takie podejście? Bo są kobiety, ktore mają ciągły taki stan. te kiedys zamykano w klasztorach, aby modliły się i nie wtrącały w życie publiczne.
Słyszała Pani o kobietach 'leżacych odłogiem"?"

Bardzo rzeczowy argument, prawda? Ja też tak mogłabym, ale się jeszcze hamuję.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Polakom poza krajem 
Krzysztof J. Wojtas, 2011.04.23 o 19:45
Centuria

Mam do Pani tylko jedno pytanie: czy Pani coś swego "wypociła"?
Jeśli tak - chetnie sie zapoznam.
jeśli nie - to co? Hamuje sie pani z e swoim "okresem"?
Dla mnie - może Pani - nie musi się hamować (a może chamować?).
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Polakom poza krajem 
Zenon Jaszczuk, 2011.04.23 o 21:09
Centuria.
Widzisz i bedziesz widziała - takie jest życie, tacy są internauci. Zapewne dobrze wiesz, że nigdy, nigdzie tak nie pisałem i nie piszę o Polakach. Zapewne tez wiesz, że fora są zapchane internautami za srebrniki. A ich zadaniem jest skłócenie, wyśmianie wszystkiego co Polskie i wszystkich Polaków. Chyba już wiemy, że Polska jest pod okupacją. Wszelkie dywagacje co kto by zrobił na miejscu tego czy tamtego premiera są bez sensu. Najpierw musimy odzyskac Polskę. Pisałem juz nie raz, że te nasze pisanie to zabawa w piaskownicy i oni to widza i wiedzą. Brak realu i konkretów na tu i teraz od jutra. Krzysztofa masz na portalu, ja za niego nie mogę sie wypowiadać. Pozdrawiam
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Polakom poza krajem   
Centuria, 2011.04.23 o 21:44
Dzięki. Napisałam juz, że wszystkich tak tu jak w i w życiu staram się traktować z szacunkiem bez względu na to jakie ma wykształcenie i jaką prace wykonują. Kiedy umieśćiłam mój post na temat Wojciechowskiego, uczciwie napisałam, że nie chcę oceniac polskiej rzeczywistości, bo jej nie znam. Uważam też, że - bez względu na miejsce zamieszkania - mam prawo do własnej opinii, tym bardziej, że ciągle jestem i czuje się Polką i mam prawo zaprotestować, gdy ktoś mówi o cudzie nad Wisłą w postaci narodu, którego nic nie lączy. Podobnie, jak pan Wojtas ma prawo do odmiennej opinii.

Tymczasem pan Wojtas wyskoczył z tekstem o dorobkiewiczach i Judaszach, itp. Jest to nie tylko niesprawiedliwe, ale też poniżej pewnego poziomu. Zaatakował ludzi, o których nic nie wie, a tylko wytworzył sobie jakis tam stereotyp. Potem jeszcze uwagi o braku godności, o okresie, który podpiął i do mnie, bo widać wydaje mu sie, że tak najłatwiej zgasić kobietę. W dodatku domaga się przeprosin publicznych.

Szkoda, miałam nadzieję, że to forum reprezentuje jakiś poziom, że nie ma tu prymitywnych ataków, że można prowadzić dyskusję, nawet, gdy ma się odmienne zdania. Może racje ma pan Wojtas, gdy pisze, że "dla takich ludzi nie ma miejsca na naszym forum". Tylko nie bardzo wiem, o jakich ludzi tu chodzi.

Żyxzę Wesołych Świąt i pozdrawiam.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Polakom poza krajem 
w.red, 2011.04.23 o 22:01
Proszę się nie obrażać na wszystkich tylko z powodu jednej wypowiedzi.Nie mam teraz czasu by popełnić notkę na ten temat ale z pewnością to uczynię później.
Nie będę się teraz rozpisywał dlaczego moim zdaniem racja jest po Pani stronie. Ale proszę też zrozumieć JKW bo do pewnego stopnia ma on rację, tyle że nie w odniesieniu do Pani i wielu osób prezentujących podobny punkt widzenia.

pozdrawiam i życzę również udanych Świąt

PS
Mam nadzieję że ten incydent nie miał na nie najmniejszego wpływu
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Polakom poza krajem   
Centuria, 2011.04.23 o 22:09
Przepraszam, moje uwagi odnoszą sie to jednej jedynej osoby. Nie chciałam, aby wypadło to jako uogólnianie, bo tak naprawdę, to całkiem dobrze się tu czułam. Do momentu, kiedy ta jedna osoba zarzuciła mi brak godności i rzuciła w moją strone kilka innych chamskich uwag.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Polakom poza krajem 
janekk, 2011.04.23 o 22:07
Centurio,
Nie zrażaj się jednym z uczestników tego forum bo zapewniwm cię że są i tacy którzy z zainteresowaniem cię czytają i w wynikłym sporze przyznają rację Tobie.
pozdawiam świątecznie
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Polakom poza krajem 
Zenon Jaszczuk, 2011.04.23 o 22:12
Centuria.
Jak wiesz rozmawiam z Tobą, chyba od początku. I niech tak zostanie. Pisz, rozmawiaj, opowiadaj. Ja zapraszam. Lubie mieć własne zdanie, lubie też posluchać co ludzie piszą. Nie przerywaj. Pozdrawiam serdecznie z miłymi życzeniami Świątecznymi.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Polakom poza krajem   
Centuria, 2011.04.23 o 22:15
Dzięki. Nie wiem, kto tu rzadzi a padło cos w stylu "Dla ludzi o jakich napisałeś - chyba nie powinno być miejsca na naszym portalu."
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Polakom poza krajem 
Zenon Jaszczuk, 2011.04.23 o 23:06
Centuria.
Ja napisałem, że ledwo wyjedzie za granicę i po trzech latach jak wpadnie do Polski to udaje, że języka Polskiego zapomniał. Krzysztow się odniósł do tego. Jak pisałem mam tam trochę znajomych. Tam powychodziły za mąż, tam dzieci urodziły i do dzisiaj mówią normalnie po Polsku. Natomiast dzieciaczki mówią w obu językach. Czasami jak się wkurzą to cos mruczą po Amerykańsku. Pozdrawiam
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Polakom poza krajem 
J.Ruszkiewicz - SpiritoLibero, 2011.04.23 o 23:10
Kto rządzi?
My wszyscy, po trosze.
To przykre, że doszło do takiego spięcia i nie mnie osadzać po czyjej stronie słuszność. Każdy mówi na podstawie subiektywnych odczuć i doświadczeń.
I niech tak zostanie.
Czasami jedno źle użyte słowo może całkowicie zmienić odbiór jakiejś kwestii i konflikt gotowy. To akurat jest łatwe.
To co jest trudniejsze a jak najbardziej konieczne to zrobić jednak krok do tyłu, wziąć głęboki oddech i spróbować zacząć rozumować od nowa. Wtedy łatwiej znaleźć ew. błąd w rozumowaniu.
I sądzę, że jest to metoda dobra dla wszystkich.
Tyle...
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Polakom poza krajem 
Zenon Jaszczuk, 2011.04.23 o 23:16
Spirito
Amen. Jak wszyscy wiemy, szef ma zawsze rację, nawet jak jej nie ma. :-))) Pozdrawiam
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Polakom poza krajem 
Krzysztof J. Wojtas, 2011.04.23 o 19:38
Niech pani nie poniża się bardziej niż tego wymaga sytuacja.
Na tym polega Pani "wielkość", że ocenia pani Polaków na obczyźnie po poziomie usytuowania?
Nie ma Pani krzty godności; proszę prześledzić losy emigracji powojennej - tych, którzy walczyli za Ojczyznę poświęcając im wysiłek swego życia.
Jak Pani śmie dokonywać takich porównań?

I do tego dopuszcza się Pani fałszu: ja napisałem, że ci ludzie , emigranci , jedli chleb tej ziemi, a Pani wkłada w moje usta słowa "tu się wychowali, nasz chleb jedli" - z takimi fałszerzami - jeśli Pani nie przeprosi - nie chcę mieć nic do czynienia.

Proszę sobie z sobie podobnymi dywagować.Nie po drodze mi z takimi "polaczkami". A prawa do polskości - nikomu nie zabieram - tylko trzeba wiedzieć, czym ta polskość jest.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Gwoli wyjaśnienia 
Krzysztof J. Wojtas, 2011.04.23 o 19:47
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Gwoli wyjaśnienia 
Krzysztof J. Wojtas, 2011.04.23 o 19:50
Circ - Iza Roztworowska, to osoba rodzinnie związana z hr. Roztworowskim. Z mojej wiedzy - człowieka o wielkich zasługach dla Kościoła, ale tez i polskości. Współpracował z kard. Hlondem, a i chyba kard. Wyszyńskiem (na pewno ten ostatni wiele korzystał z dorobku hr. Roztworowskiego).

circ - próbuje bazować na tamtych zależnościach, ale ani formą, ani treściami, nie dorasta do pięt osoby, której nazwisko nosi.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Polakom poza krajem   
Centuria, 2011.04.23 o 19:55
Czy Pan mnie zna? Wie Pan coś na temat mojego życia, czego ja może sama nie wiem? A może strzela Pan w ciemno?

I jakim prawem zarzuca mi Pan brak godności? Czy Pan w ogóle wie, czym jest godność?

Ta pańska odpowiedż do - jak mniemam kobiety - jest tak bardzo prymitywna, że nie napisałby tego żaden inteligentny mężczyzna. Cos takiego napisać może właśnie sfrustrowany "polaczek". A przepraszać nie będę, bo nie mam za co. Kiedy tu się pojawiłam, traktowałam wszystkich z grzecznością i szacunkiem, a zostałam potraktowana po chamsku.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Polakom poza krajem 
Krzysztof J. Wojtas, 2011.04.23 o 19:58
Została Pani potraktowana zgodnie z prezentowanym poziomem.
Żegnam
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Polakom poza krajem   
Centuria, 2011.04.23 o 20:02
+cygnus.nowyekran.pl
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Polakom poza krajem 
Acidek303, 2011.04.24 o 16:58
Rzadko piszę, mam sporo roboty na swojej witrynie, ale widząc tak niepotrzebną szopkę wywołaną przez autora powyższego tekstu, powiem krótko: solidaryzuje się z Centurią.

Już pomijając treść w/w artykuły, którego szkoda komentować, a któremu wystawiłem należytą ocenę, dodam tylko, że jaskiniowcy mieli więcej szacunku do kobiet od jaśnie Pan Wojtasa.

Pozdrawiam Centurie
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Nie tylko dla Centuria   
Mik, 2011.04.29 o 11:40
Czlowiek,ktory ukazuje swoje sentymenty prywatne,nie powinien domagac sie o szacunek.Czlowiek,ktory dziala w zgodzie z litera prawa,powinien byc wylansowany i wybrany do tworzenia calosci.Sprawy polskosci ulegly juz takiej degradacji,ze dzisiaj buty Kaczynskiego odgrywaja wieksza role od nieudacznosci PO.Dla mnie wiekszosc tych rzadow,ukazuje wprost kryminalna dzialalnosc.No,ale tak sie dzieje w kraju w ktorym Minister Sprawiedliwosci zostaje zmuszony do przeprosin zwyklego przestepce,a Narod to akceptuje i sie cieszy.
Kim stali sie Polacy?Dla mnie emigranta,jednoznaczna odpowiedz daja media,wszelcy zurnalisci internetowi,a to ze mam racje w swoim spostrzezeniu,swiadczy fakt ich sporow i wyborow.Nalezaloby napisac o tym w sposob bardziej dobitny,ale One zaraz sie obraza.One moga obrazac,ale Onych,to nie mozna.To sa swiete krowy,ktore poza ......,niczego ciekawego nie ukazuja.Przepraszam tych,ktorych znam i tych ktorych nie znam,ale wiem ze oni potrafia cos,ale za sprawa Onych,stalo sie niemozliwoscia skonstruowanie czegos logicznego i tych pozdrawiam.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
linki, cytaty, nowiny
najwyżej  oceniane
zeszyty tematyczne
najbardziej kontrowersyjne artykuły
najnowsze komentarze

© Polacy.eu.org 2010-2021   Subskrypcje:    Atom   RSS  ↑ do góry ↑