słowa kluczowe: tradycja, wartości.
Cywilizacja Polska - dyskusje2014.02.09 09:11

Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby?

 
 
Refleksja około pogrzebowa związaną z postacią Polaka - Bogdana Poręby.
 


 Czy Bogdanowi Porębie należy się szczególny szacunek z tytułu pracy nad zachowaniem polskości, a co znalazło wyraz w wyreżyserowanych przez Niego filmach?

Wydaje się, że samo postawienie pytania ma już pewną wymowę. Bo niezależnie od opcji politycznych - te zasługi są ważne, bo wzbogaciły nasze rozumienie polskości, przyczyniły się do podtrzymaniu szacunku dla dokonań poprzedników i przywiązania do korzeni z których się wywodzimy.

Jeśli tak jest - to dlaczego oprawa pogrzebu ze strony władz była nadzwyczaj skromna?
Dlaczego nie wyrażono zgody, aby miejsce ostatniego spoczynku tego wybitnego człowieka umożliwiało przypominanie Jego Osoby pośród zaliczanych do zasłużonych dla Polski?

Dawno nie byłem na Powązkach, choć tam często bywałem kiedy poszukiwałem bazy dla ukształtowania swej tożsamości. Później bywaliśmy całą rodziną, gdzie dzieciom przedstawialiśmy dzieje narodowe. Przechadzaliśmy się też po Alei Zasłużonych zastanawiając się, czy rzeczywiście są to osoby godne tego miejsca.
Da się zauważyć, że o ile na początku alei są to groby (niekiedy symboliczne), co do których nie ma zastrzeżeń, to im dalej - tym gorzej.

Można wręcz się zastanawiać, czy nie jest tak, że honorowane są w ten sposób osoby, które wręcz wykazały się dla Polski szkodliwością. Do tego - brak praktycznie rzeczywiście osób istotnie zasłużonych.

Wśród metod manipulacji narodową świadomością takie włączanie osób niegodnych do panteonu zasłużonych jest metodą niszczenia poczucia tożsamości.

Wśród spraw, które będą musiały znaleźć rozwiązanie - także ta kwestia powinna być podjęta. Być może należałoby powołać Cmentarz Pamięci, gdzie Kapituła Pamięci Narodowej podejmowałaby decyzje dotyczące umieszczenia tam wspomnienia o zasłużonych.

Obecna sytuacja prowadzi bowiem do tego, że Aleja zasłużonych stanie się Aleją Hańby, gdzie spoczywać będą głównie ludzie niszczący Narodowe Tradycje. 

5723 odsłony średnio 4,8 (6 głosów)
zaloguj się lub załóż konto by oceniać i komentować    blog autora
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Jacek, 2014.02.09 o 10:43
Temat ciągle atualny.
Widzimy na każdym kroku jak bardzo potrzebna, nam Polakom , wiedza, poznanie historii z niezależnych źródeł.
Historii tej najnowszej (rok 1918 do dziś)
Do dziś też odkrywamy nowe zdarzenia, zbrodnie , prześladowania, represje.
Mam tu na myśli żołnierzy AK, prof. i nauczycieli tajnego nauczania, ludzi podziemia niepodległościowego walczących do lat 50.
Te zbrodnie do dziś nie zostały osądzone i rozliczone.
Wiele ujawnia IPN.
Niektórzy mają zastrzeżenia do tej instytucji,że nie ujawnia wszystkiego.
Śp. B. Poręba za sam film Hubal powinien być pochowany na Alei Zasłużonych z pełnymi honorami ze strony władz.
Potrzebni są również ludzie, działacze, którzy by o tym mówili, przypominali, przekazywali młodym karty naszej historii.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Adam39, 2014.02.09 o 10:44
Krzysztof J. Wojtas dobrze że poruszyłeś ten temat.(Sądząc po ocenie, widać komuś z zarejestrowanych bywalców tego bloga temat ten nie bardzo pasuje)
Moim zdaniem Aleja Zasłużonych stała się Aleją Hańby. Chowani są tam w przeważającej większości ludzie, którzy przyczynili się do degradacji i niszczenia polskości, a często leżą tam żydokomunistyczni mordercy Polaków chowani na nasz koszt i to z największymi honorami. Mnie żydać się chce, szczególnie na decydentów tych pochówków, mówiąc słowami Zenka.
Dla Polaka Bohdana Poręby, znakomitego polskiego reżysera, prawdziwie żarliwego patrioty, nie znalazło się miejsce na Powązkach.("chwała" za to panu żdrojewskiemu i podobnym jemu)
Bohdan Poręba został pochowany na Wólce Węglowej w zwykłym grobie ziemnym.
Cześć Jego Pamięci.
P.S.
A wszystkich niegodnych pochówku w tej alei należało by ekshumować i pogrzebać w bezimiennie we wspólnym grobie ziemnym, ewentualnie z odpowiednim napisem ich dotyczących.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Krzysztof J. Wojtas, 2014.02.09 o 12:10
"A wszystkich niegodnych pochówku w tej alei należało by ekshumować i pogrzebać w bezimiennie we wspólnym grobie ziemnym, ewentualnie z odpowiednim napisem ich dotyczących."

Albo odwrotnie; ekshumować zasłużonych i przenieść w jedno miejsce dla wyłącznie i prawdziwie zasłużonych.
Wygląda, ze to byłoby łatwiejsze z uwagi na ilość.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Adam39, 2014.02.14 o 20:58
"Albo odwrotnie; ekshumować zasłużonych i przenieść w jedno miejsce dla wyłącznie i prawdziwie zasłużonych.
Wygląda, ze to byłoby łatwiejsze z uwagi na ilość." - całkowita zgoda. W każdym bądź razie zdrajcy i uzurpatorzy osobno.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Marek Stefan Szmidt, 2014.02.09 o 12:59
Zdaniem Myśli konserwatywnej, odpowiedź na pytanie tytułowe powinna brzmieć:
Aleja Oportunistów

przy okazji - bijąc się w piersi i posypując głowę popiołem - wyznaję, iż filmów Zmarłego nie oglądałem, nie oglądam i oglądać nie będę, a twórczość Jego i podobnych pupilków systemu komunistycznego, jest Mnie obojętną. Niech spoczywa w pokoju, a B*g Wszechmogący niech się ulituje nad sprzedajną duszą... RIP.

Głos zabrałem jedynie widząc, w jakim kierunku zmierza powyższa dyskusja i na tym oświadczeniu ją kończę, wracając do pracy nad książką.
MStS
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Adam39, 2014.02.09 o 13:35
I bardzo dobrze, kończ waść i wstydu oszczędź. Lepiej zajmij się książką niż opluwaniem Polaków.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Marek Stefan Szmidt, 2014.02.09 o 14:27
pisząc powyższe, liczyłem na Pańską reakcję, na - prawdziwie polskiej - zasadzie: uderz w stół...
... a targowica się odezwie
:-)
brawo!
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Adam39, 2014.02.09 o 18:08
vel, jak zwykle, stara się przemycać w różny sposób, zakamuflowany, a niekiedy w wprost, nienawiść do Polaków. Biorąc pod uwagę jego chociażby pewną część życiorysu, właśnie targowicą od niego już dawno cuchnie na odległość... Tak jak od większości zaprzańskich veli, udających Polskich patriotów. Jego zachowanie przypomina pewną drogową inżynier biegającą od rogu do rogu, on biegając od bloga do bloga, gdzie szybko na nim ludzie się poznają.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Marek Stefan Szmidt, 2014.02.09 o 18:12
Szanowny Panie Adamie,
oszczędzę Panu i Czytelnikom Moich wizji Osób, Pańskiego pokroju...
:-)
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Krzysztof J. Wojtas, 2014.02.09 o 14:42
Powiem tyle: nie życzę sobie Pana uwag i komentarzy na moim blogu.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Marek Stefan Szmidt, 2014.02.09 o 15:57
Pańskie życzenia są Mojej Osobie całkowicie obojętne, zwłaszcza po zarozumiałych "uprzejmościach", jakimi raczył Mnie Pan na NE, a uwagi będą się pojawiać, kiedy tylko uznam to za stosowne.
Zamiast gloryfikacji zaprzańców i kreowaniu ich na męczenników, niech Pan lepiej powróci do snucia swych Utopii o urokach "wojów słowiańskich" i Ich, a także - jak domniemywam z zakresu twórczości - Pańskiego wstrętu do zdobyczy cywilizacji, jakie przyniósł Rzym :-)
Proponuje Panu kolejny temat do lamentacji, lania łez i budowy pomnika męczeństwa: Żona Wojciecha Jaruzelskiego chce rozwodu...
over and out
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
J.Ruszkiewicz - SpiritoLibero, 2014.02.09 o 17:37
"...wyznaję, iż filmów Zmarłego nie oglądałem, nie oglądam i oglądać nie będę, a twórczość Jego i podobnych pupilków systemu komunistycznego, jest Mnie obojętną."

Mam nieodparte wrażenie, że pan pomylił portale.
Tu nie ma mejsca, tak sądzę, na tego typu 'złote myśli". Proszę to rozważyć.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Marek Stefan Szmidt, 2014.02.09 o 18:09
Najwyraźniej pomyliłem "Spirito Libero" z Wolnym Duchem... :-)

Korzystając więc i przy okazji, upraszam Pana (zwrot "pan", użyty bezpośrednio, pisze się w języku polskim z dużej litery, co powinien Pan, jako Prawdziwy Polak jednak wiedzieć, jako że z małej litery pisze się tylko ruskie "wy") o szczegółową definicję "Tego Portalu", gdzie - jak Pan wnosi - nie ma miejsca na krytykę "pupilków systemu komunistycznego".

Jestem baaaardzo ciekaw tej definicji, więc poproszę jeszcze - hurtem - o oświecenie Mojej osoby, kto to - Pańskim zdaniem - jest Polak i jak bardzo Moja Osoba, definiująca i piętnująca targowicę od tej definicji odbiega...

No, śmiało... chętnie rozerwę się po tygodniach pisania książki o podobnych niektórym Panom, zamordystach...
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
J.Ruszkiewicz - SpiritoLibero, 2014.02.10 o 10:45
A ja najwyraźniej pomyliłem pana z PANEM... Przepraszam uniżenie.
Jeśli się pisze takie brednie jak P A N to należałoby być przynajmniej zorientowanym w twórczości krytykowanej osoby. A P A N jej nie zna i nie ma zamiaru poznać. Zwykła lemingoza w najczystszej postaci.
EOT
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Marek Stefan Szmidt, 2014.02.10 o 11:35
odpowiedź godna Wolnego Ducha... :-)

Jetem Panu za nią wdzięczny, gdyż - jak zwykle - obudziłem się z bólem, a tu Pan zastosował terapię "śmiech to zdrowie" i nawet tak pomogło, że nie musiałem wziąć lekarstw.

Liczę więc na częstsze przypadki...
dziękuję :-)
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
GPS, 2014.02.09 o 20:05
Moim zdaniem żadne zasługi artystyczne reżysera Poręby nie zmyją jego hańby jaką było służenie sowietom. Jeśli potępiamy Szymborską za jej wiersze z czasów stalinowskich, to reżyser Poręba zasługuje na tysiąckroć większe potępienie za jego komunistyczną służbę PRL-owi. On powinien spocząć w Alei Hańby, tak jak wszyscy komuniści na sowieckiej służbie.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Mufti Turbanator, 2014.02.09 o 20:10
No ale zaraz... Czy Szanowny Zmarły służył owym mitycznym "sowietom", czy raczej, w ramach istniejących możliwości, Polsce i Polakom? Czy to jest takie jednoznaczne? Jeśli jest, to czy mogę prosić o szersze uzasadnienie? Z góry dziękuję!
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
GPS, 2014.02.09 o 21:24
Reżyser Poręba to był przecież komunistyczny aparatczyk. Nie był żadnym tajnym współpracownikiem, ale jawnym komuchem. To jest znane powszechnie. Co mam w tej sprawie uzasadniać? Jego życiorys jest w Wikipedii - proszę sobie przeczytać. Mam Panu uzasadnić, że PZPR to była organizacja sowieckich namiestników gnębiących polski naród?
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
J.Ruszkiewicz - SpiritoLibero, 2014.02.10 o 10:42
"Jego życiorys jest w Wikipedii "

No... To jest dopiero źródło wiedzy :))
Trochę więcej oczekiwałem od Ciebie..
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
GPS, 2014.02.12 o 01:13
Ależ komusza działalność reżysera Poręby była powszechnie znana zanim w ogóle powstał Internet! W Wikipedii napisali wszystko bardzo prawidłowo. Co uważasz, że tam przekłamano?

Reżyser Poręba nie był zwykłym szarym członkiem komunistycznych organizacji - on był ich prominentnym działaczem, ich ideologiem. On wspierał sowietów nie z oportunizmu, ze strachu, czy dla pieniędzy, ale z przekonania. On był komuchem świadomym i aktywnym. On był komuchem szczerym i jawnym. Tacy zasługują na pogardę i aleję hańby. To przez takich PRL tak długo trwał.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Adam39, 2014.02.10 o 00:17
Czy potępiamy Szymborską tylko za wiersze z czasów stalinowskich? - pan GPS, sławny intelektualista powinien wiedzieć!
A z jakiego powodu Wybitny Polski reżyser Bohdan Poręba zasługuje na tysiąckroć większe potępienie niż podjudzaczka do zbrodni na Polakach żydówka Szymborska i powinien spocząć w alei Hańby? Czy może dla tego, że w tamtych również trudnych czasach dla Polaków w możliwy wtedy sposób bronił polskości?
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Jacek, 2014.02.11 o 13:39
Czasy powojenne nie były łatwe dla patiotów, polskich elit, obrońców polskości.

Podam przykład emerytowanej już nauczycielki, mieszkającej ode mnie 2km.
W czasie wojny mieszkali w okolicach Sanoka.
Rodzice byli wielkmi patriotami, ojciec należał do AK. W domu prywatnym była szkoła tajnego nauczania (zabronionego przez niemieckie władze okupacyjne) Wykładało w niej wielu znanych profesorow przedwojennych. Niemcy wpadli na trop, ktoś doniósł. Młoda ,14-letnia nasza bohaterka wyprowadziła ich w pole.
Na pytanie czy tu jest szkoła- odpowiedziała ,że szkoła jest 300m. dalej , gdzie pojechali razem samochodem.
Tam jednak nikogo nie było, więc odwieźli ją z powrotem.
Oprócz tego często przenosiła tajne meldunki AK z jednej miejscowości do drugiej (14 lat).
Nigdy jednak nikogo nie zdradziła i nie wydała.
Po wojnie po ukończeniu szkół, nigdzie nie mogła znaleźć pracy. UB deptał po piętach, przesłuchania, represje za AK.
Zmuszona wyjechać na Ziemie Odzyskane cudem otrzymała etat w wiejskiej zapadłej wiosce i to tylko dzięki znajomościom dawnego kolegi, nauczyciela z AK. Ale i tu tajniackie łapy ją dosięgły i nie dawały spokoju. Nie wiedziała co ma robić.
W końcu jeden znajomy doradził jej- zapisz się do ZSL-u, może dadzą ci spokój. Tak też zrobiła, dopracowując do samej emerytury.
Łzy w jej oczach pojawiały się gdy opowiadała o swoim losie, represjach za swoje poświęcenie dla sprawy polskiej, za nauczanie a wkońcu oskarżenie o partyjność.
Czy przeciętny człowiek ,nie znający powojennych uwarunkowań i faktów to zrozomie?
Ludzie ci musieli często stawać między młotem a kowadłem.
Takie to były czasy.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Paweł Tonderski, 2014.02.11 o 16:41
To pan Poręba był również przez żydobolszewików i polskich komunistów szykanowany a jego rodzina więziona, groziła im śmierć za to, co czynili w podziemiu w czasie wojny i po tym gdy zaczęła się walka z następnym rodzimym komunistycznym zdrajcą i sowieckim okupantem Polski?
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Jacek, 2014.02.11 o 18:04
Pisałem o mojej sąsiadce, emerytowanej nauczycielce i jej powojennych perypetiach.

Szczegółów z życia reżysera nie znam dokładnie.
Oglądałem natomiast "Hubala", -epizod Polski wrześniowej. Każdy młody Polak powinien go obejrzeć.
Zrobił na mnie wielkie wrażenie.
Takich filmów teraz się nie robi.

Tyle Ojczyzny ile ziemi
Tyle wolności ile własności.

Pozdrawiam z nadzieją na lepsze czasy.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Adam39, 2014.02.15 o 09:23
Jacku, bardzo pięknie opisałeś prawdziwą gehennę młodej dziewczyny, normalnej Polki a jednocześnie heroicznej polskiej patriotki.
W czasie wojny i okupacji niemieckiej wszystkim polskim patriotom dane było walczyć z okupantem na swój możliwy sposób o odzyskanie niepodległości i niezawisłości. Nie wszyscy walczyli z karabinem. Również po wojnie.
Ale przyklejać łatki, choćby i w dobrej wierze, widać, jest bardzo łatwo, nie biorąc pod uwagę ówczesnych realiów. Polska jest naszą matką, nawet rządzona przez wrogów. - "Tyle Ojczyzny ile ziemi Tyle wolności ile własności." - Moim daniem nie powinniśmy poddawać się skłócaniem Polaków i nie dawać się wrogom nami manipulować. Co jest trudne w dzisiejszych czasach, ale chcąc odzyskać Polskę, niezbędne.
Pozdrawiam
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Paweł Tonderski, 2014.02.15 o 14:38
Nie, to zbytnie uproszczenie i jednocześnie kłamstwo, GL - AL nie walczyły w ten sam sposób o Polskę co żołnierze NSZ i AK. GL - AL walczyły o Polskę komunistyczną i sowiecką, zdradzając tym Polskę, a mało tego w jej szeregach było pełno żydostwa i syjonistów, którzy potem mordowali polskich patriotów.

Często donosili do gestapo na Polaków, jeżeli ci współpracowali z NSZ i AK, tak więc mówienie o tym, że każdy Polak walczył w czasie wojny z niemieckim okupantem w ten sam sposób jest zbytnim uproszczeniem. Szkoda, że potem z takim samym zapałem i oddaniem AL nie walczyło z żydokomuną, w zamian za to zaczęli zwalczać faszystów z NSZ i AK.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Adam39, 2014.02.15 o 23:40
Paweł, czy ty czytasz ze zrozumieniem?
Odnoszę wrażenie, że nie zawsze.
"W czasie wojny i okupacji niemieckiej wszystkim polskim patriotom dane było walczyć z okupantem na swój możliwy sposób o odzyskanie niepodległości i niezawisłości. Nie wszyscy walczyli z karabinem." - to jest cytat z mojej wcześniejszej wypowiedzi.
A to jest twoja jakby odpowiedź: "Nie, to zbytnie uproszczenie i jednocześnie kłamstwo, GL - AL nie walczyły w ten sam sposób o Polskę co żołnierze NSZ i AK. GL - AL walczyły o Polskę komunistyczną i sowiecką, zdradzając tym Polskę, a mało tego w jej szeregach było pełno żydostwa i syjonistów, którzy potem mordowali polskich patriotów."
To że polscy patrioci walczyli na różnych frontach, nie ulega żadnej wątpliwości. Nie chce mi się na ten temat rozwodzić. Ty o tym doskonale wiesz, a to forum nie jest przedszkolem. Ja żadnej organizacji wojskowej nie gloryfikuję. Różnie wtedy bywało z możliwością dostania się do podziemnego wojska polskiego. Prawdziwych planów dowódców szeregowy żołnierz praktycznie nigdy nie zna. To że dowództwo GL i AL miało inne plany niż dowództwo AK i NSZ, wiemy o tym doskonale - teraz. A czy wtedy wszyscy żołnierze o tym wiedzieli?, mam poważne wątpliwości. I to na razie tyle na ten temat.
P.S.
Zauważam, że nie odpowiedziałeś na moje wcześniejsze pytanie.
Pozdrawiam Cię, oczekując jednocześnie na łaskawą odpowiedż.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Jacek, 2014.02.16 o 10:54
To tylko pierwszy z brzegu przykład jak nasze
wyobrażenia odbiegają od rzeczywistości.
Po prostu błądzimy powielając czyjeś schematy.
A jest tak nader często dzięki tzw historykom, znawcom, nieznzjomości faktów lub naszej wybujałej wyobraźni.
Z opowiadań naocznych świadków wygląda to zupełnie inaczej.
Solidność i rzetelna praca, tak jak wszędzie, prowadzą do sukcesu.
Jako ciekawostkę dodam, że nasza bohaterka została zaproszona przez naszego proboszcza do przywitania biskupa w parafii z racji dobrej dykcji.
Po uroczystości wielu szemrało- partyjna(ZSL)
a biskupa wita. Tak to w życiu jest.
Nikt nie wie co komu w duszy gra.
Pozdrawiam i życzę jedności w walce o nasze wspólne dobro- Ojczyznę.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Krzysztof J. Wojtas, 2014.02.10 o 11:37
Zadziwia mnie Pan swoim podejściem; miałem Pana za człowieka samodzielnie myślącego a tu siurpryza.

Szymborska nie tylko pisała wiersze "ku czci", ale i podpisała petycję o skazanie na śmierć polskich patriotów.
Czy tego rodzaju zarzut można postawić Porębie?
Czy Poręba na kogoś donosił, czy też głosił "otwartym tekstem" swoje poglądy?

Nawet jeśli odrzucić dokonania artystyczne - to i tak Poręba wypada pozytywnie jako człowiek, a tego o Szymborskiej powiedzieć nie można.

Cóż. w PZPR było blisko 2000 000 członków. Z rodzinami to pewnie blisko 10 000 000.
Rozumiem, że Pan by wszystkich "skasował".
A pytanie - co z tymi, którzy są aktualnie u władzy?
TW ministrami itp? Pana idol od cyfryzacji - nie tylko TW, ale i jakieś zarzuty o malwersacje zdaje się pojawiły?
To jak - ci mogą działać?

PS. Nie mógłby Pan nakręcić jakiegoś patriotycznego filmu, lepszego od "Hubala"? Pan nie jest "skażony" komunizmem - to zapewne zrobi Pan lepszy.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Hindukusz-Milena, 2014.02.10 o 18:03
Krzysztof J.Wojtas
Mam podobne zdanie w temacie. Niestety w Polsce pełno oszołomstwa, które według mnie polega na widzeniu wszystkiego w czarno-białych barwach. Wszyscy, którzy dosłownie rozumieją efektowne "rozszyfrowanie" przez Leszka Moczulskiego skrótu PZPR jak "Płatni Zdrajcy, Pachołki Rosji"powinni zadać sobie trochę trudu i użyć mózgów oraz wyobraźni zanim wydadzą na kogoś wyrok.
Gdyby trzymać się czarno-białej klasyfikacji to należałoby potępić nie tylko wielu niewinnych ludzi, którzy zapisali się do PZPR czy innych pokrewnych organizacji dla "świętego spokoju" ale także bohaterów takich jak np.Żubryd, który przez krótki czas był nawet w UB.
Pozdrawiam
Milena
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Paweł Tonderski, 2014.02.10 o 19:16
Jednak jest różnica we wstąpieniu "Żubryda", "Ognia" czy "Flame" w szeregi UB czy MO, od tego jak ktoś wstępował do UB czy do PZPR-u dla pieniędzy, albo z pełną świadomością po co tam idzie, czy po to, aby tam własnoręcznie walczyć z polskimi burżujami, czytaj polskimi faszystami, albo z polskimi reakcjonistami, a do tego jeszcze po to, aby donosił i własnoręcznie utrwalał władzę ludową walcząc z patriotycznym podziemiem.

Czy obecnie z takich ludzi można uczynić tych dobrych i tych złych, tak jak to uczynił Pasikowski z ubeków w filmie "Psy"?

I jest jeszcze jeden szczegół, jeżeli do partii wstępował Polak "niepisaty i nieczytaty", który nie posiadał żadnej politycznej i historycznej świadomości, od takiego możemy wymagać mniej, natomiast od Polaka, który posiadał odpowiednie wykształcenie, który na dodatek miał w rodzinie dawnych polskich szlachciców, czy pochodził z rodzinny o patriotycznych korzeniach, na dodatek o tradycjach powstańczych, na które się powoływał trzeba od takiego Polaka wymagać więcej, tym bardziej jego zdrada Polski jest większa, bo to jest zdrada, a taka zdrada chyba boli bardziej i jest zdradą, bo czym innym? Której obecnie w żaden sposób nie można wytłumaczyć i usprawiedliwiać..

Jest jeszcze jedna sprawa, były takie przypadki, że ludzie wstępowali do PAX-u, Grunwaldu, ZSL-u lub nawet do PZPR-u dla świętego spokoju, tak żeby władza ludowa dała, im wreszcie spokój i się od nich odczepiła, i tyle... Czy takim człowiekiem był za życia w Polsce opanowanej przez komunę śp. Poręba?
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Krzysztof J. Wojtas, 2014.02.10 o 22:34
Nie zgadzam się z określeniem "zdrada" w odniesieniu do Poręby.
Chyba coś ci się poprzestawiało.
Polska jest jedna, ale służyć Jej można na wiele sposobów. I osąd nie należy do ciebie a do potomnych. Ci zaś będą się uczyli z "Hubala", "Polonia Restituta" itd. A nie z Twoich ocen, które są zdecydowanie jednostronne.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Paweł Tonderski, 2014.02.11 o 11:39
Z tego wniosek, że obecnie trzeba propagować postępowanie ludzi takich jak śp. Poręba, niż tych, którzy wtedy gdy pan Poręba nagrywał Hubala jeszcze walczyli po lasach i byli mordowani w żydokomunistycznych mordowniach? Proszę państwa, gdy pan Poręba nakręcał film Hubal po lasach trwała walka z żydokomunistycznym okupantem i rodzimymi zdrajcami, a Polaków katowano w ubeckich mordowniach, czy panowie o tym nie wiedzą, a może o tym zapomnieli? Straceńcza walka, albo po prostu ludzie próbowali jakoś przeżyć w tamtej Polsce. Przecież ci co siedzieli, wtedy jeszcze w więzieniach mogli pójść na układ z komuną, dlaczego tego nie zrobili? Gierek i Jaroszewicz, by się nad nimi zlitowali, wypuściliby ich z więzień? Pan Poręba i jego Grunwald i PZPR, by się za tymi ludźmi wstawili?

Tak, tak, jak wiem, gdy Gierek objął władzę nad Polską komuny już w naszej ojczyźnie nie było, w tych wspaniałym środowisku pan Poręba został reżyserem, to był socjalizm z ludzką twarzą. :)))) I na pewno na to nie wyrazili zgody nasi ówcześni sojusznicy ludzie radzieccy?!

Proszę panów w polskich więzieniach do końca lat siedemdziesiątych siedzieli żołnierze NSZ, ci którym cudem udało się przeżyć. Czy pan Poręba o tym nie wiedział nakręcając swój doskonały film o Hubalu, a kto mu na nakręcenie tego filmu wtedy pozwolił? Nikt inny tylko PZPR, do którego należał, bez tego tego filmu by nie było, ale również dzięki temu ludzie siedzący, wtedy w polskich więzieniach by z nich nie wyszli.

To znaczy, że trzeba było się zeszmacić, aby uratować coś z polskości?

I co pan Poręba swoim postępowaniem uratował z Polski, żydzi i żydokomuniści do dzisiaj rządzą Polską i mają się doskonale. Co dzięki postępowaniu pana Poręby się zmieniło w Polsce? Mamy doskonały film, i co jeszcze?

I na tym w dniu dzisiejszym mamy odbudowywać Polskę i polskość, na micie tych co walczyli, czy na micie tych co kolaborowali z żydobolszewickim okupantem Polski?

To czemu w takim razie krytykujemy Kuklińskiego a nie krytykujemy Poręby? A czy Szymborska, Wajda albo Miłosz czy Tuwim do kogoś strzelali, kogoś własnoręcznie zamordowali, oni też byli bez winy, przecież oni chcieli żyć i się jakoś ułożyć z Sowietami i żydokomuną, dzisiaj ich krytykujemy bo oni żydy, a pan Poręba uczciwy i szlachetny Polak?
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Mufti Turbanator, 2014.02.11 o 14:26
Dziękuję Pawle! To jest jasny głos: tak=tak, nie=nie.
Ale w życiu - wiadomo, bywa relatywnie. Jednemu potrzeba mniej, by się poddał, inny się nie podda za nic. Jeszcze inny ani nie uważa, że się poddał, ani nawet że jest oportunistą - tylko że będzie wpływać na rzeczywistość "od wewnątrz".
Nasi młodzi narodowcy też się rwą do Europy, jak Dmowski do Dumy ;)
Czasem trudno ocenić.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Paweł Tonderski, 2014.02.11 o 14:40
Zobaczymy jak się tam dostaną, co będą czynili. Teraz to tylko ich słowa. A poza tym będzie bardzo trudno tam się dostać, zobaczymy ilu Polaków odda na narodowców swoje głosy w zbliżających się wyborach do parlamentu europejskiego. Wtedy zobaczymy co będzie dalej.

W Warszawie będę głosował na pewno na kogoś z ONR-u, być może na Janka koordynatora Brygady Mazowieckiej ONR-u, jeżeli w ogóle wystartuje do tych wyborów. A jeżeli nie będę miał na kogo oddać swój głos, to znowu kolejne wybory zbojkotuję, i to jest właśnie bierny opór.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Hindukusz-Milena, 2014.02.11 o 15:14
Paweł Tonderski,
Oczywiście, że jest różnica i nie trzeba mi tego wyjaśniać. Wymienieni przez Pana "Wyklęci"działali wzorem Wallenroda ale nie każdy jest bohaterem. Można było zrobić także dużo dla Polski zapisując się np.do PZPR by uśpić czujność "władzy" i robić swoje(np.uczyć młodzież prawdziwej historii,robić takie filmy jak "Hubal" czy wreszcie dzięki swojemu członkostwu w partii załatwić wiele spraw dla potrzebujących ludzi)Według mnie należy oceniać ludzi po tym jak zachowują się wobec innych a nie kim są z zawodu czy przynależności partyjnej.
Niezłomne opieranie się zapisaniu do partii w tamtych czasach często było równoznaczne z zepchnięciem na ślepy tor życia.W efekcie traciło się wpływ na cokolwiek w kraju i jeszcze narażało siebie i rodzinę na represje. Żeby było jasne, mam wielki szacunek dla tych którzy tę drogę wybrali.
Pan Poręba miał jednak ambicje aktywnego działania dla Polski i zdając sobie sprawę z politycznej rzeczywistości wybrał według niego bardziej patriotyczną frakcję PZPR związaną z Moczarem (mniejsze zło).
Rzecz jasna nie rozgrzeszam tu rzeszy Polaków, którzy wstępowali do partii tylko dla kariery czy korzyści materialnych bo to czysty oportunizm. Poręba jednak moim zdaniem nie należał do tej grupy bo wykorzystał swoje znajomości do stworzenia świetnego filmu w którym pokazał wyraźnie jakie wartości były dla niego cenne.
Hubal wzrusza mnie niezmiennie i umacnia duchowo.Ten film będzie zawsze aktualny i zrozumiały dla wszystkich, którym są bliskie idee spartańskie.
Uważam, że ś.p.Pan Poręba zasłużył na pomnik z napisem "Twórcy Hubala - Polacy"
Niech spoczywa w pokoju.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Paweł Tonderski, 2014.02.11 o 15:18
Wydaje się mnie, że ci których wymieniłem powyżej, uczynili to na wyraźny rozkaz swoich przełożonych, licząc jeszcze na to, że wkrótce wybuchnie III wojna światowa, tym razem z Sowietami, a na białym koniu przybędzie im z odsieczą generał Anders.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Hindukusz-Milena, 2014.02.11 o 15:32
Paweł Tonderski
Ja tego nie kwestionuję i podziwiam tych ludzi. Chciałam tylko zauważyć, że tacy jak oni zawsze stanowią mniejszość,niedościgły wzór dla większości, która starała się jakoś przetrwać. Jeśli niektórym z tej większości udało się zrobić coś dobrego dla Polski za cenę pewnych ustępstw na rzecz władzy jak ś.p. Panu Porębie to chwała im za to.
Pozdrawiam
Milena
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Paweł Tonderski, 2014.02.11 o 15:41
Dlatego powinniśmy obecnie stawiać innym Polakom za wzór Flame, Ognia czy Żubryda, a nie Moczara, Siwaka czy Porębę.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Paweł Tonderski, 2014.02.11 o 15:38
Proszę pani narodowy komunizm nie ma nic wspólnego z polskim Ruchem Narodowym jest jego zaprzeczeniem, a Albin Siwak oraz Moczar przed Polskę stawiali sobie Związek Sowiecki i wiodącą rolę partii komunistycznej. I jeszcze jedno narodowy komunizm jest niczym innym jak narodowym socjalizmem inaczej NAZIZMEM, można z całą pewnością postawić znak równości pomiędzy narodowym socjalizmem a narodowym komunizmem.

Polscy narodowcy nie chcą mieć nic wspólnego, ani z narodowym socjalizmem, ani tym bardziej z takimi ludźmi jak Moczar czy Siwak i ich narodowym komunizmem.

Przecież Moczar to zwykły morderca Polaków, nie wiem, jak porządny Polak, patriota chciałby mieć z takim człowiekiem w ogóle coś wspólnego?


A tutaj krótki życiorys Moczara, jest się czym pochwalić, oj jest, prawdziwy Polak i wielki polski patriota. :)))


Od 1942 dowódca GL i AL w okręgu łódzkim, kieleckim i lubelskim.

Po 1945 działał w Komitecie Centralnym PPR, kierownik Grupy Operacyjnej Ministerstwa Bezpieczeństwa Publicznego ds. województwa łódzkiego, od 8 czerwca 1945 do 1948 roku szef Wojewódzkiego Urzędu Bezpieczeństwa Publicznego w Łodzi.

Od 25 maja do 5 września 1948 był Pomocnikiem Ministra Bezpieczeństwa Publicznego do spraw operacyjnych. Po odsunięciu grupy zwolenników Gomułki we władzach PPR został zmuszony do złożenia tzw. samokrytyki, lecz pozostał w strukturach partyjnych, zostając zastępcą członka Komitetu Centralnego PZP


Natomiast Albin Siwak też ma niezły życiorys.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Hindukusz-Milena, 2014.02.12 o 00:28
Paweł Tonderski,
Ja starałam się tylko usprawiedliwić motywy, którymi kierował się ś.p. Poręba. Nie mam zamiaru przy okazji bronić Moczara czy Siwaka bo to nie są moi idole.
Dobrze jest myśleć górnolotnie ale na co dzień potrzebne są środki do realizacji marzeń. Te środki zapewnia władza,bogaci sponsorzy. W czasach siermiężnego socjalizmu można było kręcić filmy tylko z "błogosławieństwem" ówczesnej władzy i Poręba chciał mieć po swojej stronie ludzi stamtąd.Uważam, że mądrze postąpił bo gdyby uniósł się honorem to nie byłoby tej dyskusji bo nie nakręciłby "Hubala" i nikt nic by o nim nie wiedział.
A dziś kto kręci filmy patriotyczne(oprócz serialu "Czas honoru")?
Kto daje kasę na przedsięwzięcia artystyczne rozsławiające Polskę?
Czy już dokończono film o "Roju"?
Przecież my nawet się nie potrafimy zorganizować aby zebrać pieniądze na budowę pomników,nakręcenie filmów patriotycznych a to nie jest niemożliwe!
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
GPS, 2014.02.12 o 01:18
Szymborska dostała Nobla. No i napisała kilka dobrych wierszy. Nie była aktywnym, prominentnym działaczem i ideologiem PZPR do ostatnich podrygów PRL-u. Zhańbiła się w młodości. A reżyser Poręba pozostał komuchem nawet po upadku PZPR. Trwał w hańbie. To zasługuje na dużo większe potępienie.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Hindukusz-Milena, 2014.02.13 o 00:12
GPS,
Szymborska podpisała się pod listem licznych przedstawicieli literatury i sztuki domagających się kary śmierci dla biskupa Kaczmarka i innych oskarżonych o rzekome spiski przeciw Polsce.
Do dziś nie mogę zrozumieć jak kobieta,poetka mogła tak lekko skreślić ludzi aby tylko podlizać się komunistycznym władzom.Innymi słowy - szła po trupach!
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Krzysztof J. Wojtas, 2014.02.13 o 09:08
Pomysleć, że GPS ma startować w wyborach do parlamentu UE jako przedstawiciel "prawicy".
A tu gloryfikuje Szymborską a niszczy pamięć Poręby.
Chyba nie pójdę głosować. Niech sami w tym szambie siedzą - przyjdzie czas i się je zasypie.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
MatiRani, 2014.02.10 o 14:07
Pan poda przyklady jego przewinien w stosunku do Narodu Polskiego?
Partyjni równiez budowali w Poslce szpitale, przychodnie, domy dziennej opieki dla starych...

Bo bez przykladów to Pana tu wyrazona opinia jest bezwartosciowa
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Paweł Tonderski, 2014.02.10 o 16:01
Nie wiem w ogóle o co ten spór?

Przecież śp. Poręba, jakby jego martwe ciało zostało złożone w Alei Zasłużonych na nowych Powązkach, znalazłby się przy innych towarzyszach i rewolucjonistach z byłego PPR-u i PZPR-u? Nie byłoby w tym, moim zdaniem nic złego, jego grób znalazłby się pomiędzy jego ideologicznymi kolegami z PZPR-u, jednak być może do tego jest jeszcze potrzebne również odpowiednie pochodzenie etniczne, tym pochodzeniem jest bycie żydem, i być może z tego powodu jego nieżywe ciało tam się nie znalazło? Tego niestety nie wiem.

I jeszcze jedno, moim zdaniem śp. pana Porębę trzeba oceniać przynajmniej z dwóch płaszczyzn, za jego twórczość reżyserską, i za jego działalność polityczną w Polsce opanowanej przez żydokomunę.

Tak samo powinniśmy oceniać dokonania Piaseckiego, tą zaszczytną i chwalebną w przedwojennej Polsce i w czasie trwania II wojny światowej i tą mniej chwalebną w Polsce opanowanej przez czerwoną zarazę i żydokomunę.

ps.

Z pana śp. Poręby był dziwny endek, który za autorytet miał Sanację i Piłsudskiego.

Niech mu ziemia lekką będzie.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Krzysztof J. Wojtas, 2014.02.10 o 18:18
Co tak złego było w działaniach Poręby jako pracownika aparatu władzy?
Coś zniszczył wartościowego dla kultury narodowej - a wszak w tym dziale pracował?
Zdefraudował, donosił, nie pozwalał się rozwijać młodym, narodowym twórcom?

odnoszę rażenie, że jesteś równie fundamentalistyczny jak komuniści: należał do niesłusznej opcji i należy go zlikwidować.
Czy to nie nosi cech fobii?
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Paweł Tonderski, 2014.02.10 o 18:35
Temat trudny, generalnie Polacy nie powinni wstępować do PZPR-u, tego niestety nie przeskoczymy. A czy coś złego czynił należąc do PZPR-u? Nie wiem, dla wielu Polaków już samo przynależenie do PZPR-u jest niedopuszczalne, naganne, jest zdradą Polski.

A czy przynależenie do SS, SD lub NKWD było czymś złym czy nie?
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Adam39, 2014.02.10 o 20:48
Paweł, nie gniewaj się, ale czy Ty w ogóle rozumiesz co piszesz? Czy emocje przesłoniły ci racjonalny sposób myślenia?
Jak człowiek rozumny, a za takiego Cię uważam, może porównywać samo przynależenie do PZPR, do przynależenia do SS, SD, lub NKWD, czy do UB.
Gdyby nie należał wtedy do PZPR na pewno nie mógł by tworzyć patriotycznych dzieł o wielkie randze dla Polaków.
Dziwny jest ten Twój pro Polski i Narodowy patriotyzm.
Moim zdaniem zdradą Polski jest niszczenie jej dorobku kulturalnego, materialnego i ludzkiego a nie tworzenie i gloryfikacja polskiego patriotyzmu.
Również samobójcza walka na wyniszczenie, która w rzeczywistości niczego dobrego nie może przynieść Polakom, jest wielkim nieszczęściem i nie pomoże w odzyskaniu niepodległości.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Paweł Tonderski, 2014.02.10 o 21:08
Tak wiem co piszę, SS i SD były zbrojnym ramieniem NSDAP, a UB, SB i IW w Polsce komunistycznej były zbrojnym ramieniem PPR-u i PPS-u, z których powstał PZPR.

BEZ PZPR-u nie byłoby UB, SB, IW, ORMO czy MO.

Świadomy Polak patriota nigdy nie powinien wstąpić do PZPR-u, a już jeżeli ktoś jest lub był POLSKIM narodowcem na pewno nie powinien tego uczynić z własnej woli. Tego jestem pewien.

A zastanawiał się pan kiedyś nad tym, jakby w ogóle nie było komunizmu w Polsce i nigdy w Polsce nie było PZPR-u? Dlaczego tak pan nie podchodzi do tej sprawy, a jakby jeszcze do tego nie było tych +- 5 milionów Polaków i żydów należących do PZPR-u, wtedy dopiero byśmy sobie pogdybali.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Adam39, 2014.02.10 o 21:21
Jednak PZPR w swojej masie, to nie była Komunistyczna Partia Polski, mimo że jej wierchuszka, szczególnie do 1956 roku, stamtąd się wywodziła.
"Świadomy Polak patriota nigdy nie powinien wstąpić do PZPR-u, a już jeżeli ktoś jest lub był narodowcem na pewno nie powinien tego uczynić z własnej woli." - a czy znasz uwarunkowania zapisania się do PZPR ś.p. Bohdana Poręby i bardzo wielu patriotycznych Polaków?
Zważ, opór bez szans na powodzenie nie zawsze przynosi dobre efekty.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Paweł Tonderski, 2014.02.10 o 21:33
W tym przypadku najlepszy był bierny opór, albo walka zbrojna.

Niektórzy poszli walczyć z żydokomuną, inni czekali, tak aby przeżyć, ale nie poszli na żadną współpracę z żydokomunistycznym okupantem Polski, chociaż było to w tamtych czasach bardzo trudne do wykonania.

I takich ludzi trzeba gloryfikować obecnie w Polsce, a nie takich, którzy dzisiaj tłumaczą swoje postępowanie rozsądkiem, czy próbą uratowania z Polski tego co się dało, w PZPR-e, który był od początku do końca sowiecką agenturą działającą na szkodę Polski i Polaków, a więc wrogi Polsce i Polakom, który na swoim sumieniu miał życie wielu Polaków...
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Adam39, 2014.02.10 o 22:22
Jak rozumieć zalecany przez Ciebie bierny opór, na czym miał by polegać i w jakich latach istnienia PRLu? Może miałby polegać na tym by nie kończyć szkół średnich,(szkoła podstawowa była po wojnie obowiązkowa), uczeni, ponieważ były "komunistyczne" i również starano się tam prać mózgi.
"albo walka zbrojna" - przecież to jest czystej wody utopia (lansowana zresztą po wojnie przez Głos Ameryki i Wolną Europę). Przede wszystkim czym, jaką bronią udało by się zwyciężyć armię sowiecką, która zwyciężyła Niemcy i podbiła pół Europy.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
teli, 2014.02.10 o 22:40
No niestety Pawle ale takie były czasy, za czynny opór, wywalili mnie ze szkoły. Zastanawiam się czasami po co mi to było? Teraz byłbym w wieku 40 lat na emeryturze :-), albo latał nad Afganistanem :-) Ja jestem ostrożny w osądach zwłaszcza ludzi, wolę krytykować to co zrobili, lub czego nie zrobili.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Krzysztof J. Wojtas, 2014.02.10 o 22:41
Mamy bliskie poglądy; zadziwia mnie Paweł swoim fanatyzmem i brakiem poczucia realności. Nawet nie chce mi się go przekonywać - bo to bez sensu.

Jest jeden czynnik, którego on nie uwzględnia. To, że Polska i polskość mogą rozwijać się tylko w związku z ziemią.
Naród bez ziemi traci poczucie kierunku.
Dlatego polska, nawet ułomna, ale po 68 już nieco otwarta , dawała szansę na rozwój. A Paweł jednakowo traktuje cały okres powojenny.
Może jest za młody, aby było go stać na dystans?
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Adam39, 2014.02.10 o 23:56
Cieszy mnie bardzo. Również zgadzam się iż możemy się rozwijać tylko w związku z ziemią i tego trzeba bronić z całych sił. Moim zdaniem Polacy powinni się łączyć w oparciu o wspólne nasze polskie cele, co powinno być priorytetem. Natomiast brakiem poczucia realności działa się tylko na szkodę Polskiej Racji Stanu. A fanatyczne połączenie z demagogią i doszukiwanie się między nami urojonych wrogów, ukazuje tylko osobniczą podatność na manipulacje. I to przede wszystkim wykorzystują nasi wrogowie.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Paweł Tonderski, 2014.02.11 o 16:32
Walka w obronie polskiego narodu nie jest głupotą, tylko przywilejem i powinnością oraz obowiązkiem, zwłaszcza wtedy gdy jest się polskim żołnierzem objętym wojskową przysięgą na wierność Polsce i Polakom...

Takimi ludźmi byli żołnierze NSZ-u, i oni na pewno nie słuchali Głosu Ameryki ani Wolnej Europy, nie popierali też KOR-u, ani PZPR-u. Panie Adamie coś się panu pomyliło, natomiast Moczar to zwykły morderca i bandyta, który powinien za to co czynił w Polsce, zawisnąć na pierwszej wolnej gałęzi.

Natomiast bierny opór nie polega na pewno na wstępowaniu w szeregi zbrodniczej wrogiej Polsce i Polakom partii, ani na tym, aby ten system poprzez swoją obecność w tej partii umacniać i wspierać, którą była PZPR, nadal nią jest tylko, że już w zmienionej formie, obecnie to PSL, Twój Ruch, SLD i jego klony.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Krzysztof J. Wojtas, 2014.02.11 o 16:46
Nie podoba mi się Twoje ujęcie; fałszujesz rzeczywistość.

"Hubal" powstał w latach 70 - tych.
Wtedy nie było już leśnych. Ostatni zostali zlikwidowani na początku lat 60-tych.

Jeśli chodzi o Moczara - tu jest specyficzna sytuacja. Znałem ludzi współpracujących i z ugrupowaniem Moczara (w 1944) i jednocześnie związanych z "Szarym".
Nie masz prawa dokonywać jednostronnych osądów nie znając tamtejszych relacji.
Łatwo jest dokonywać politykierskich osądów zza kufla z piwem. Tyle, że to niegodne patrioty.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Paweł Tonderski, 2014.02.11 o 17:10
Nie na początku lat 60-tych tylko oficjalnie pod koniec lat 60-tych dokładnie w roku 1968.

Natomiast, ostatni żołnierze NSZ-u opuścili komunistyczne więzienia pod koniec lat 70-tych, ta garstka, której udało się cudem przeżyć, z przyklejoną przez komunistów etykietą faszystowskich kolaborantów i zdrajców Polski...
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Paweł Tonderski, 2014.02.11 o 17:15
Natomiast godnym patrioty jest współpraca z człowiekiem, który był w grupach operacyjnych UB odpowiedzialnych w latach 1945-1948 za walkę z polskim faszystowskim podziemiem, w tym z NSZ-em i WiN-em?
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Krzysztof J. Wojtas, 2014.02.11 o 18:29
Fakty!!!
Jad ci nie przepalił jakichś części klawiatury?

PS. Leśni to w lesie, czy w więzieniach?

Jak to jest, że na taką postać, może nie świetlaną, ale zasłużoną, napadają Żydzi i narodowcy?
czyżby ich coś łączyło?
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Paweł Tonderski, 2014.02.11 o 18:52
Leśni najpierw w lasach potem w grobach z przestrzeloną potylicą w bezimiennych mogiłach przysypanych gaszonym wapnem, a ci nieliczni w więzieniach, aż do roku 1977...

Wielu z nich nie dano nawet wyboru na to, aby mogli kolaborować, aby mieli jakikolwiek wybór, oni od początku byli przeznaczeni do likwidacji, wykonawcą tych zbrodni był polski patriota i prawdziwy Polak Moczar i tacy jak Jaruzelski.

I to właśnie Moczar w latach 1945-1948 własnoręcznie swoimi robotniczo chłopskimi ręcami utrwalał wadzę sowiecką i ludową na terenie Polski i nikt inny...

To on wreszcie walczył z żydokomuną w PPR-e, czy ją jednak utrwalał na terenie Polski, aby potem z nią podjąć ponownie walkę w PZPR-e?
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Krzysztof J. Wojtas, 2014.02.11 o 19:03
Moczar był Ukraińcem, a miał za szefa sztabu (z nakazu Moskwy) Żyda.
Bardzo się "lubili". Zwłaszcza w walce, gdy szef sztabu okazywał swą odwagę i poświęcenie.Moczar po wojnie był szefem UB w Łodzi.

Pawle - widzę, że masz sporą wiedzę, ale niczego nie rozumiesz.
Aby ci uwierzyć musiałbym zobaczyć jak zachowujesz się przy zagrożeniu życia.
Bo teraz - raczej kiepsko oceniam.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Paweł Tonderski, 2014.02.11 o 21:21
Ale chyba panu Porębie już nie groziła śmierć, gdy wstępował do PZPR-u?
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Krzysztof J. Wojtas, 2014.02.11 o 22:35
Ale bez tego nie miałby szans na reżyserkę.
Ja pamiętam tamte czasy i naciski na wstepowanie do PZPR.
Tworzyły się też POP-y, gdzie były grupy jednoznacznie patriotyczne.
Dlatego - siądź na d... i przestań.
Zobacz - nawet Klub IP zauważa, że atak na Porębę pochodzi i ze środowisk żydowskich i katolickich.
Dlaczego taka wspólnota celu?
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Adam39, 2014.02.12 o 00:20
Pawle, nigdy nie twierdziłem że walka w obronie polskiego narodu jest głupotą, są tylko różne sposoby walki, adekwatne do otaczającej rzeczywistości. Daje się zauważyć, obecna dyskusja z uwagi na twoje stanowisko zaczyna być cokolwiek ciężka. W twoim rozumowaniu patriotyzmu dostrzegam pewną zapalczywość i brak zrozumienia dla innego. Dziwne, zero-jedynkowe i demagogiczne są twoje paralele. Z uwagi na powyższe, dyskusja ta nie wnosi pozytywnych relacji ku Polskiej Racji Stanu i zjednoczeniu Polaków, staje się bezprzedmiotowa.
Na koniec przytoczę jeszcze tylko zdanie blogera koolarta z Neonu 24 - „dla dobra nas wszystkich tylko wszelkie działania łączące, bratające i jednoczące maja sens”. Dodał bym, gwoli jednoznaczności zrozumienia moich intencji jedno słowo - Polaków. Więc całe zdanie miało by taką treść : Dla dobra nas wszystkich Polaków tylko wszelkie działania łączące, bratające i jednoczące maja sens. I nie mam na myśli grubej kreski, ponieważ wszystkie popełnione zbrodnie na Narodzie Polskim powinny być rzetelnie rozliczone.
Pozdrawiam i życzę zdrowia
P.S.
A propos – czy ty służyłeś w wojsku, proszę odpowiedz.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Mufti Turbanator, 2014.02.10 o 21:30
W dzień Święta Niepodległości Jarosław Ruszkiewicz (Neon24.pl) przeprowadził wywiad ze znanym reżyserem Bogdanem Porębą: +www.youtube.com
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
Re: Aleja Zasłużonych czy Aleja Hańby? 
Hanys, 2014.02.10 o 22:35
Mufti, to nie jest wywiad, to jest monolog.
A ten picuś glancuś, który tak nieśmiało zagaja tę rozmowę, jego momentami w ogóle nie słychać. Po prostu dał się dziadkowi zagadać.
Niestety ja osobiście nie rozumiem i nigdy nie będę chciał zrozumieć ludzi, którzy prawie wszystkie rzeczy z historii Polski widzą tak łopatologicznie prosto, jak pan Poręba.
zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć  
podobna tematyka
Mufti Turbanator
Czy Polska musi iść drogą Zachodu? (Idee)
Krzysztof J. Wojtas
Mir chleba (Cywilizacja Polska - dyskusje)
Krzysztof J. Wojtas
Między Stalinem a Putinem (Cywilizacja Polska - dyskusje)
Krzysztof J. Wojtas
Antynarodowi obrońcy życia (Cywilizacja Polska - dyskusje)
Krzysztof J. Wojtas
Boeing - chiński arbitraż (Cywilizacja Polska - dyskusje)
Krzysztof J. Wojtas
Wartości, władza, religie a Słowiańska Akademia Cywilizacyjna (Cywilizacja Polska - dyskusje)
Krzysztof J. Wojtas
"Zjednoczenia" - krótko o scenie politycznej (Cywilizacja Polska - dyskusje)
Linki, cytaty, nowiny:
Miał być milion na ulicach a był milion na granicach
Episkopat spotkał się z Marszem Niepodległości
Czy muzułmanie nas uratują?
linki, cytaty, nowiny
najwyżej  oceniane
zeszyty tematyczne
najbardziej kontrowersyjne artykuły
najnowsze komentarze

© Polacy.eu.org 2010-2019   Subskrypcje:    Atom   RSS  ↑ do góry ↑